「もっと勝手にやっちゃいなよ！」

──曲作りの話はかなりシビれますね。

小出　ね。そこからサビのメロディに悩んで。やっぱりBPM120前後のテンポ感が今までなかったから、すごく悩ましくて。

Mummy-D　これくらいのテンポってダンスミュージック感が出るからだろうね。

小出　そうなんですよね。そういうところでも悩んだし、僕の何がいけなかったかというと、みんなの意見を均等に聞こうとして、どんどん民主主義になっていった結果、自分を見失っちゃったんですよね。お2人には常に歌詞の内容や曲の方向性についてメールで報告すると同時にゴキゲンを伺っていたんですけど（笑）。

Mummy-D　最初はみんなで探り探りという感じだったもんね（笑）。

宇多丸　でもさ、小出くんの「これではない」というラインは常にハッキリしていたじゃない？ 逆にいうと、やりたいことはあるんだけどそのイメージが出てきてないだけで。

小出　そうですね。そこはさっき言った参考になる前例がないのがデカくて。

Mummy-D　で、このままだとちょっと危ないなと思ったから、俺から小出くんにメールで「もっと勝手にやっちゃいなよ！」って伝えたんだよね。やっぱり舵を取る人のエゴがドン！と出てないと、こういうコラボってうまくいかないから。

小出　Dさんにそう言ってもらえたのはホントにデカくて。

Mummy-D　俺たちもここまで曲作りの段階からガッチリ手を組むコラボってあまりやったことがなかったし、どんどん心配になってきて（笑）。

宇多丸　そう、0から1になる瞬間まで関わるコラボって初めてだったんじゃないかな。

Mummy-D　小出くんがサビメロを探しながら蛇行している姿を見て、もっと楽に作らないと着地しないんじゃないかと思ったんだよね。でも、結果的に試行錯誤して、奇跡的なバランスの着地ができたから。小出くんというアーティストはちゃんと自分の首を絞めながら曲を作れる人なんだなと思った。素晴らしいなって。「だから、これからも自分を苦しめながら曲を作ってください。-Mummy-D-」みたいな（笑）。

一同　ははははは（笑）。

宇多丸　実際、小出くんの迷いが消えた瞬間ってどういう感じだったの？

小出　でも、ホントにDさんからメールをいただいて、それまでいろんなパターンを考えていたけど、「やってないパターンは何かな？」と考えたときに、僕の歌始まりだと思ったんです。ずっとお2人のラップを受けてのメロばかり考えてたから。そうじゃなくて、「自分の歌が主導になればいいのか！」って思ったら、一瞬でできたんですよ。

Mummy-D　そうだったんだ！

宇多丸　その弾け方はいいね！ やっぱりそういうひらめきでポンと進むことがあるんだね。すごいね。

Mummy-D　小出くんはヒップホップとの距離の取り方も含めて、こっちのこともすごく気遣ってくれていたから。こういう濁ったコード感とかもベボベ的にはあまりなじみのないもので、それでメロに困ってるなら、もうベボベが得意な王道のサウンドに俺たちが乗っていく感じでもいいんじゃないかなと思ったんだけど。それでも楽しくやれると思ったし。

小出　でも、それはヤだったんですね。

──新たな交差点に立つことにならないから。

小出　そう。

宇多丸　そこがはっきりしているのがすごいなと思ったよ。

Mummy-D　うん。だから、俺たちは待つしかないと。

小出　お2人にはお待たせしちゃったんですけど、僕は今ある「Base Ball Bearらしさ」みたいなものって、あくまで結果的なものであって、それが自分の真髄とは思ってなくて。みんなの好きなベボベが、必ずしも正解だとは思ってないんですね。

──むしろそれをどんどん変容させていきたいんですよね？

小出　うん。もちろん、既存のベボベらしさみたいなところに向かっていったほうがよくなる曲もたくさんあるんだけど、特に今回に関してはそこにお2人を呼びたいのではなくて、RHYMESTERとしか見れない、モデルケースのない何かをつかみたかったので。でも、ここまで悩んだのはひさしぶりでしたね。

「The Choice Is Yours」と本質は一緒

──歌詞の話に入っていきたいんですけど、僕はこの「The Cut」を聴いたときにRHYMESTERの「The Choice Is Yours」へのアンサーとしても受け取れるなと思ったんですね。「答えはあなた自身にあるんだ」というメッセージ性において。

宇多丸　ああ、なるほど。

小出　うん。実は、お2人にはあまり出さないようにしていたんですけど、「The Choice Is Yours」は僕の中で大きかったんです。「The Cut」で言いたいことも本質の部分は一緒だと思うんですよ。ただ、あの曲と同じことを言ってもしょうがないから、別の切り口で表現したいと思って。それで「物事の見方、捉え方」というテーマに焦点を絞っていった。

Mummy-D　なるほどね。「The Choice Is Yours」ってリスナーにけっこういろんなものを突きつける曲で。それこそ、ものの考え方とかね。今の話を聞いて、小出くんがそこに近いものを感じてくれたからこそ、こういう曲ができたんだって思った。今度からそういう聴き方しよう（笑）。

宇多丸　言われたらそうだね。

小出　僕がそれを言ったら意識しちゃうかなと思って言わなかったんですよね。

宇多丸　うん、言われなくてよかった。

Mummy-D　逆に俺は別の曲の歌詞を書いてるんだけど、自分の中に「The Cut」で書いたラインがすごく印象的に残っていて。同じような言葉が出がちになるんだよね。小出くんの歌詞にも影響されているし。真ん中（最初のブリッジ部分）の「ERAい“僕ら”はいつも何かを言いたいんだ」から始まるラインもすげえ好きでさ。「俺もそんなこと歌いたいんだよ！」っていう。

宇多丸　あとは、小出くんから「The Cut」というキレのいいワンワードが出てきたときはテンション上がったよね。このワンワードでいろんな比喩を使えると思ったし。

──確かにこのワンワードの広がりはすごいですよね。

小出　結局、世界をどう捉えるかは人それぞれ違うし、言ってしまえば何十億人分の世界が存在するわけじゃないですか。個々人が見ている視点がひとつの世界で、その集合体として大きな意味での世界があって。それをワンワードで言いたかった。で、「The Cut」というワードには切り口、見方、視点をはじめ、そこから派生していろんな意味が広がっていくので。映画のカットもそうだし、ギターのカッティングもそうだし。