俺は認めないよ、5弦ベースは

──今回はアーティストとして先輩のRIKIJIさんとお話するということで、せっかくなので普段訊けないようなことを松浦さんと越本さんに訊いてもらえればと思います。

RIKIJI　何かある？

越本　えーっと……ベースに関してなんですけど。

RIKIJI　へっ、このタイミングで？（笑）

越本　10代の頃に聴いて一番影響を受けたバンドのメンバーと一緒にスタジオに入ると、やっぱり萎縮するじゃないですか。それであんまり気軽に話もできなくて、ベースのことについても訊けなかったんです。

RIKIJI　すぐ言えって言ったじゃん！

一同　（笑）。

──大丈夫ですよ、個人的なことでも（笑）。

越本　いいんですか？ じゃあ……5弦ベースって、RIKIJIさん的にはどうですか？

RIKIJI　「どうですか？」って、ダメだよそんなの（笑）。

一同　（笑）。

RIKIJI　何回も言ったけど俺は認めないよ、5弦ベースは。

越本　Shibuya O-EASTで初めて挨拶したとき、最初に「俺、5弦ベース嫌いだからね」って言われて。でも自分は5弦ベースを弾いてたので、その先制パンチでさらに萎縮してしまって、「これはまずいな」と（笑）。

RIKIJI　風貌が「絶対5弦使ってんだろうな」って感じだったしね。

松浦　見抜かれてたんだ（笑）。

越本　それでもう……一緒にスタジオ入りするまでに、俺は4弦ベースに持ち替えたほうがいいんじゃないかって。本気で考えて。でも、RIKIJIさんがレコーディングの前に僕らのライブを観に来てくれて、そこで「5弦にしてはいい音してたよ」って言ってくれたんで、救われた感がありました（笑）。

RIKIJI　5弦ベースでいい音を鳴らす人、今まであんまり聴いたことがなかったから。そもそも5弦ベースって音作りが難しいんだよ。ゲインの調整とか弦の正しいチョイスとか。4弦から出発して音作りの基礎がわかってから5弦を弾くほうがいいと思うんだよね。それに、個人的には5弦ベースってルックスがダサく感じるんです。なんかボテッとしていて。それが嫌なんですよ。なんか、ロックバンドのくせにこんなダサいルックスはないだろ、みたいな。例えば、ロックスターだったら外国人モデルとかストリッパーとかと付き合ってほしいのに……って、言ってること、わかります？

──ああ、その感覚はわかります。

RIKIJI　俺もOBLIVION DUSTで5弦を一時期使ってたんですけど、自分に向いてないからすぐ止めちゃったんですよ。どうしてもK.A.Zさん（OBLIVION DUSTのギタリスト）が5弦を使ってくれとか、そういう状況になれば使うと思うけど、今はいらないっていう感じかな。

RIKIJIさんはマジでロックスター

──越本さん、大丈夫ですか？（笑）

越本　あ、はい。大丈夫です（笑）。

RIKIJI　ごめんね。あんまりこういうこと言っちゃダメだね（笑）。

松浦　僕らの世代でここまで大胆にものを言える人って、いないですからね。

越本　みんな保守的だし。攻めなきゃダメだよな、うん。

松浦　RIKIJIさんはもうなんて言うか、マジでロックスターなんですよ。全てにおいて。そこにものすごく憧れます。

──昔からファンだったわけですもんね。

松浦　だから会う前はすげえ怖い人だったらどうしようって……まあほかのメンバーもちょっと心配っていうか怯えてたんですが（笑）、会ってみたらロックスターそのものっていうことプラス、僕の中ではすげえ面白い人だなって。レコーディングの合間にみんなでワイワイ話してた思い出があって、とにかく話が面白い人でした。

──なるほど。では大ファンの越本さんはどうでしたか？

越本　やっぱり俺の中でも怖い存在でしたね。それは尊敬とか畏敬とか、そういう感じでの怖い存在なんですけど。同じベーシストなので、まさに今話してもらった5弦ベースの件とか、本当にそうだなと思います。だから本当に早いうち4弦に持ち替えたいなと。

一同　（笑）。

越本　このアルバムでも何曲かは4弦ベースで弾いてるんですけど、今はA#とか使ってる楽曲の関係で5弦も持たざるを得ないので、ゆくゆくは4弦ベースだけでRIKIJIさんみたいに弾いてみたいです。

RIKIJI　ふふ（笑）。

松浦　でもそうですね。バンドを始めた頃はもっと低音が欲しいっていうだけで5弦ベースをチョイスしてた気がするんですけど、今はもうそういうところから卒業したいという気持ちも僕たちの中にあって。もっと違う次元で勝負できるところを目指したいなって思います。

もっとヒヤヒヤした音楽が欲しい

──では、ALL OFFの皆さんにもぜひRIKIJIさんみたいなロックスターを目指していただきたいなと。

松浦　そうですよね。自分たちの世代でそういった人たちがいないからこそ、ちょっと目指したい気持ちはあります。

RIKIJI　ちなみに俺、解散する前のオブリのときは、毎日六本木を飲み歩いて、翌日にそのまま取材を受けてたことも結構あったな。

松浦　ハンパないですね（笑）。

──確かに最近のアーティストってみんな真面目な印象が強いですね。

RIKIJI　俺は不良の音楽に憧れて音楽の世界に入って。先輩もみんな不良ばかりだったけど、だんだんと不良が育たなくなってきちゃったんですよね。不良だともうこの業界ではやっていけなくなってきて、真面目な子たちばかりがバンドを始める。それは決して悪いことじゃないんですけどね。で、不良がレゲエやヒップホップに全部持ってかれちゃったんです。本当だったら俺らがもっと頑張って、不良を引き上げていって不良の音楽を確立すればよかったんですけど。そこが自分の中では残念だなと思ってるところで。

──なるほど。

RIKIJI　真面目な子たちはみんなしっかりした音楽を作るんですけど、昔みたいにドキドキ、ヒヤヒヤする音楽がなかなか出てこなくなった。ライブハウスに行けば、客とケンカするようなバンドがゴロゴロいたのに、今は一緒になって盛り上がろうぜみたいな感じで。今じゃハードコアと呼ばれるジャンルが昔の不良の音楽に近いんでしょうけどね。別にどれが正しいという話じゃないんですけど、俺個人としてはもっとヒヤヒヤした音楽が欲しいなと思っていて。だから、ALL OFFには頑張ってほしいなと。

松浦　僕らの世代って、ロックと不良が結びつかないんですよね。ロックがすごく身近にあって、単純にカッコいいから自分もそこに飛び込んで、自分の存在意義を示したいみたいな、そういう理由で始めてる奴が多いんで。RIKIJIさんたちの世代みたいな生き方を僕らはしてきてないから、そういう意味では全然ロックじゃないのかもしれない。サウンドのスタイル的にはロックと言われているジャンルに入るんでしょうけど。

RIKIJI　真面目な子が音楽をやるのは、全く悪くないですよ。ただ、一番必要なのって存在感だと思うんです。その人が持っているアーティストオーラが評価されるっていうか、普通の人がステージに立ってただ発表会をするのとは違うんですよ。だから、そういうところをどんどん磨いてほしいな。

松浦　今日RIKIJIさんがおっしゃってくれたことは、肝に銘じたいと思います。