まさかのお客さん9人、地獄のユニットライブ

──「ドキュメンタル」の話に入る前に、まずお二人の関係性についてお伺いしたいと思います。前回ザコシショウさんとケンドーコバヤシさんがお話していた「ジョナサン事件」（参照：ケンドーコバヤシ×ハリウッドザコシショウが語る「ドキュメンタル」シーズン5特集）の真相もぜひ教えてください。ケンコバさんのお話だと、小峠さんが説教したことでザコシさんの人生が変わったとか。

バイきんぐ小峠　天龍源一郎さんの引退試合のあとジョナサンで飲んでいたら、「なんで俺だけ売れねえんだ」ってザコシさんが愚痴りだしたやつですね？ 永野もお前も世に出て俺だけ売れてない、みたいな。

ハリウッドザコシショウ　いや、お前とバヤシ（＝ケンコバ）がそういうことを言わせようとして、俺にバカバカ酒を飲ませてたんだよ。ネタ見せ番組で落ちたかなんかを酔って愚痴ったら怒られて。

──小峠さんの説教が響いて「R-1ぐらんぷり」で優勝できたとおっしゃっていましたね。

ザコシ　それじゃあ僕にとって小峠はバカクソ恩人じゃないですか！（笑）

小峠　あはははは（笑）。そんな大層なことじゃないです。

──お二人共よしもとの養成所NSCご出身です。よしもと時代から交流はあったのでしょうか。

ザコシ　僕がよしもとを辞める直前くらいの頃、バッファロー吾郎Aさんに「ユニットコントやろうよ」って誘ってもらって「爆笑新ネタ逆転満塁ホームラン寄席」というライブに出たんですよ。そのときに一緒に出ていたバイきんぐを見て、「面白いネタやってるね」くらいのことはしゃべったと思います。その後、1年間休んで東京に行くための資金を貯めてワタナベエンターテインメントに入ったんですけど、なぜかそこにバイきんぐがいて。

小峠　僕もよしもとを辞めて東京に行って、ワタナベのオーディションを受けたんです。

ザコシ　「新ネタホームラン寄席」のときはもう辞めるって決めてたの？

小峠　いや、あのときはまだ決めてないです。そのちょっとあとですね。

ザコシ　じゃあなんで俺より先に東京にいるんだよ（笑）。

──追い越してますね。

小峠　僕らがお金を貯めていたのは半年くらいなので、その差だと思います。まあ西村は親から金もらってたんで貯めてないですけど。

ザコシ　あっはっはっは！（笑）

──ワタナベで再会して、そこから仲良くなったんですか？

ザコシ　いや、そのあと同時期にソニー（SMA）に移って、そこからですね。僕はずっと自主ライブをやりたくて、バイきんぐに声をかけて「やんべえ」というライブを始めたんです。「やんべえ」って静岡弁で「やばい」って意味なんですけど。地獄みたいなところでやってたよな？

小峠　下北ファインホールという、ちょっと広いただの部屋で。

ザコシ　1階が銭湯の建物の2階にあって、会場代が2時間で3千円とか。そこを3、4時間借りてやってました。で、満を持して開催した第1回ユニットライブ「やんべえ」、まさかのお客さん9人っていうね（笑）。

小峠　あはははは（笑）。

ザコシ　今考えると地獄だけど、そのときは感覚が麻痺してたのか1回目にしてはまずまずだと思ってた（笑）。

小峠　今9人は怖いですね。

完全勝利じゃないと意味がない

──お二人の「ドキュメンタル」での戦い方も圧倒的だったように思います。

小峠　ザコシさんの勝ち方はすごかったですよね。いつも通りのザコシさんのままずっと攻め続けて勝つっていうのは観ていてもすごく気持ちいい勝ち方でした。誰がどう観てもザコシさん（が勝ち）っていう。

ザコシ　僕は小峠がシーズン2で優勝したときに「またやられた！」と思ったんですよ。「こいつが獲ってるし俺も獲らねえと」という気持ちにさせられました。ただ、だからと言ってギリギリで優勝しても意味がないと思っていて。どんな形であれ優勝は優勝なんですけど、やっぱり完全勝利したいじゃないですか。だからシーズン5のオファーが来たとき、有言実行するために前振りのVTRで「これぞ『ドキュメンタル』ってやつを見せますわ」って言っておいたんです。自分を奮い立たせるために。それをやっといて当日全然ボケなかったらバカしょっぺえじゃないですか。

──優勝するだけでなく、勝ち方にもこだわっていたんですね。

ザコシ　そうです。というのも、よしもと芸人がいい接戦をすれば別のシーズンに呼ばれるチャンスがあると思うんですけど、たぶん僕らに次はない。だから絶対に一発で決めてやろうっていう気合いがありました。そういうのは思わなかった？

小峠　僕は「ドキュメンタル」に関しては絶対に優勝しようっていう感じではなくて。もちろん攻めなくちゃいけないとは思っていましたけど、あの空間にできるだけ長いこといたいっていう気持ちが強かったんです。「ドキュメンタル」って、この世で一番お笑い濃度が高い空間じゃないですか。だから、その体験をずっと味わっていたかった。すぐ負けるのはもったいないというか。

ザコシ　それはあるな。もっとやりたかったもん。あと3時間は余裕でやれると思う。

小峠　マジですか？ すごいっすね。

──みなさん「長かった」「疲れた」とおっしゃる中、ザコシさんはまだやれた？

ザコシ　そりゃ疲れてるんですけど、あんな面白いことないですから。マジで24時間やってみたいです。

──“24時間ドキュメンタル”！ 見てみたいです。ですが、「ドキュメンタル」では時間が経つにつれ笑いが起きにくい空気になっていきます。特にシーズン2で小峠さんとジャングルポケット斉藤さんが繰り広げた1対1のバトルは笑いとは真逆のケンカのような雰囲気でしたよね。最中はどんな心境だったのでしょうか。

小峠　あんまり覚えてないんです、必死すぎて。たぶん斉藤も僕も笑うとかいうモードではなかったと思います。「頼むから笑ってくれ、もう早く終わらせようぜ」っていう一心で、しんどかったですね。用意していたものはあの時点で出し尽くしていたので、最後はもうただの暴力（笑）。お笑いのスキルどうこうじゃなしに、どっちが狂ってるかっていう次元に達してたんじゃないでしょうか。“狂い者勝ち”みたいな。

ザコシ　“狂い者勝ち”って初めて聞いたわ（笑）。でもあの戦い方はお前の芸風に通ずるものがあるんじゃない？

小峠　あの狂気じみた感じは確かにそうかもしれないです。