パワーの源は怒り

──篠山さんは自分に対しても「この先、どうなるかわからない」って思ってます？

篠山　そうですね。いつ終わるかもわからないし、もともと夢も持ってなかった人間なので。だからいつも困るんですよね。「この先、やりたいことはありますか？」とか「野望はありますか？」って聞かれると。

松本　「現時点ではわかりません」ってことでしょ。でも、どうなるかわかんないよ。篠山くんだって、このアルバムが50万枚売れたらいきなりポジティブになるかもしれないし。

イタバシ　ハハハ（笑）。それも人間のリアルですよね。

篠山　売れてもポジティブにならない気がしますけどね（笑）。

松本　篠山くんってどんなことで心が高ぶるの？

篠山　なんだろう？ 何をやっていてもすぐに現実に戻っちゃうというか……。無我夢中になれるものがほしいんですけどね。何かにムカついたときとかは似たような心境になってるかもしれせん。

松本　怒りがパワーの源なんだね。俺もそう。

──え、そうなんですか？ 「あいつ、ムカつく」とか？

松本　そういうこともありますよ。だからってその怒りをそのまま書き連ねるようなことはしないですけどね。ただ怒りがたまると体に悪そうじゃないですか。それを吐き出す場所でもあるんですよね、曲を作る作業は。曲にすることで、怒りを外に出すというか。猫が草を食って毛を吐くのに似てるかも。

篠山　確かに曲を作ることがストレス発散になってるところはありますね。僕は本質がネガティブだから、ちょっとしたことでもイラッとしたり、違和感を感じてしまうので。それは自分自身に対しても同じなんですけどね。

松本　そこが俺との違いだよね。俺は自分に対して、一切ダメだと思わないから。

篠山　いいですね（笑）。僕、駅の改札で引っかかるだけで「チャージしとけよ、お前」って自分に思うので。

松本　俺は改札に対して「なんだよ、通せよ」って思うかな（笑）。

バンドとかロックは誰かのためにやったら終わり

──「N/A」にはエレクトロなテイストを取り入れた楽曲も収録されていますが、ライブでオーディエンスを盛り上げたいという気持ちはありますか？

篠山　ないですね（笑）。お客さんが盛り上がってくれるのはうれしいけど、自分で盛り上げたいという気持ちはないというか。

イタバシ　そこは最近、バンドメンバーで話し合ったんですよ。それは今回のアルバムにも、次のツアーにも出ると思います。俺としては盛り上げたいという気持ちもあったんですけど……。

松本　チカくんは“ヤッホー系”だからね。

イタバシ　そうですね（笑）。でもメンバーと「それって本当に必要なのかな」という話をちゃんとして。

篠山　そういう演出をやるんだったら、自分たちの中でしっかり、盛り上げるということの理由や必要性を解釈できてないとダメだと思うんですよ。そうじゃないとお客さんにも見抜かれてしまうんじゃないかなって。

──最初から「盛り上げよう」と意図するのはよくない、と？

篠山　そうですね。

松本　いいと思うよ。バンドとかロックとかって誰かのためにやったら終わりだと思うから。まあロックの範疇もよくわからないけど。

イタバシ　おお。

松本　だってさ、まずは自分でしょ？ 自分がやりたいことをやってステージに立つのが楽しいというのが絶対だから。誰かに気に入ってもらうためにやるっていうのは、音楽の役割ではないと思うんですよ。結果的に誰かのためになるのはいいんだけど、最初からそこに向けて音楽をやるのは違うよなって。これ、反省を含めて思ってることなんですけどね。

──というと？

松本　例えばレコード会社のスタッフに「こっちの曲のほうがタイアップが取りやすい」って言われたときに、自分たちとしては別の曲をシングルにしたいのに「そこまで言うなら、乗っかっておくか」って思ってしまったことが過去にあるんですよ。そういうことって今も思い出すからね。「あれは間違いだったな」って。

篠山　あー、わかるような気がします。

──松本さんと篠山さん、共通点が多いですね。

松本　曲を書く人だからね。何かを感じることは誰でも同じだけど、それを言葉や音にするためにはさらに向き合わざるを得ないから。さっきから篠山くんが言ってる「そんなにポジティブじゃない」という気持ちもすごくわかるし。ただ、もうちょっと力を抜いて、ラクにしたほうがいいと思うけどね。「へー。そうなんだ」くらいで。

篠山　はい（笑）。

松本　でも言ってることは全部その通りだと思うよ。「いいヤツばかりじゃない、とは言え、悪いヤツばかりでもない」っていうことでしょ？ THE BLUE HEARTSの歌詞みたいだけど（笑）。

──GOING UNDER GROUNDもいろんな壁を超えながら、ここまで音楽を続けてきたわけですからね。

松本　はい。メンバーが抜けて、それでもバンドを続けたときに「なるようにしかならないな」って思ったんですよね。思惑を混ぜ込んでも、その通りにはならないし、疲れるだけだなって。あと、自分の人生だから。誰からも何も言われたくないっていうのが本音ですからね。そのスタンスは似てるんじゃないかなって。

篠山　確かにそうですね。

松本　自分たちがいいと思うことをやって、それが美しく見えたり、醜く見えたりするだけの話だから。「じゃあ、なんでコイツらはバンドやってるの？」って思われるだろうけど、ライブを観てもらえればこぼれ出てくるものが必ずあるんだよね。「もしかしたら、これかもな」と思えるような何かが、楽しくなったり、盛り上がったりするポイントになるっていう。それだけなんだよね、ホントに。

イタバシ　すごくいい話を聞けた気がします。

篠山　うん。今日はどんな話になるんだろうって、不安だったんだけど。

松本　よかった（笑）。まあインタビューとか対談とかも「こういうことを話そう」とか考えてもムダだから。なるようにしかならないし、だったら、そのときに思ったことを素直にしゃべったほうが面白いからね。

イタバシ　そういえば、僕たちが所属している事務所のイベント「LS LEAGUE」でも競演できますよね。めちゃくちゃ楽しみです。

篠山　よろしくお願いします。