「ボカロよりも感動した」って言われたい

──ドリカムも水樹さんもデジタルと生音の融合を大切にしていると思うんですが、そこでの苦労はありますか？

水樹　今の若い世代の皆さんは打ち込みサウンドに馴染みが深いので、生の部分に違和感を覚えることもあるみたいなんです。意図的にピッチを合わせた歌やVOCALOIDのようにきっちりした歌声に慣れている方もいらっしゃるから、例えばその音がドだったら、歌の音程もきっちりドで始まらないと違和感を覚えることもあるらしくて。私自身表現の1つとしてピッチをすぐに当てたくなくて、わざとちょっとずらして歌ったりすることもあるのですが、そうすると「音外れてますね」って言われたり（笑）。「これはこういう表現なんです」って言いたいんですけど……言い訳のように聞こえてしまうかなって。それぞれの世代の感性とどう向き合っていくのかは難しい部分だなと思っています。

中村　水樹さんはピッチを当てようと思えば、いつでもバッチリ当てられるのにね。でも確かに今は“こぶし”を効かせる歌が減ってますよね。今のマーケットは大多数がPro Toolsでピッチを合わせてるから、歌がうまい人っていうのはぴったりピッチが合って、決められたビブラートをその通りにできる人のことだっていうふうになってる。

──やっぱりそういう風潮に抵抗感はありますか？

中村　いや、でもそれはある意味しょうがないとも思うんですよね。僕も吉田の歌を録るときはマーケットを意識して、ちょっと真っすぐめに歌っとこうかとか、ピッチは一応当てとこうかとか、そういうことは考えますから。

水樹　そうなんですね！

中村　いろんな音楽があるのは豊かなことだし、僕はAuto-Tuneをかけた歌もボカロも素晴らしいと思うんです。だから抵抗するのではなく、それも取り入れる。そもそもライブではいろんなことが起きますから、毎回同じ歌は歌えないし、毎回同じピッチにはならないですよね。そのせいで吉田も「思ってたより歌ヘタですね」って言われますから。

水樹　えー!? 信じられない!!

中村　いや、しょっちゅう言われます。でも歌がうまいかヘタかじゃなく、“吉田節”とか“水樹節”とか、そういうものが好きだから我々は音楽をやってるわけで。その“節”がもし今の時代にヘタな歌だと評価されるならこれはしょうがない。それを上回っていかなきゃならないんです。若い世代に「ボカロよりも歌ヘタだけどなんかいいね、感動した」って言ってもらえるように、我々は努力していかなきゃいけないなって。それはほんとに思ってますね。

今の時代の歌謡曲を作りたい

──水樹さんから見て、ボーカリストとしての吉田美和さんはどんな存在でしょう？

水樹奈々

水樹　唯一無二の存在だと思っています。吉田さんじゃないと描けない世界がある。音の中で解き放たれて自由で楽しそうで、うらやましいって思います。

中村　ありがとうございます（笑）。

水樹　それに歌い方の引き出しをたくさん持っていらっしゃって、フェイクやアドリブも含めて、次に何が飛び出すのかわからないドキドキ感がありますよね。私もライブのときスタッフさんから「もっとフェイクとか入れていけば？」と言われるんですけど「どうやればいいんだろう」って考えちゃって（笑）。生真面目な性格でフェイクも譜面にしないとって思っちゃうタイプなんです。その場で生まれたグルーヴに身を任せるのが、自分は苦手なほうなので、吉田さんが自由にのびのびと歌っていらっしゃるのを観ているとほんとに素敵だなって。

中村　でも吉田も最初はアドリブなんか全然できなかったんですよ。

水樹　えっ!? いつもあんなに完璧なフェイクを入れていらっしゃるのに？

中村　吉田はやっぱり歌謡曲の人なんですよね。もちろん僕と30年一緒にやってるし、あの人はものすごい量の音楽を聴きますから、その中で自分のボキャブラリーを増やしていってるところはありますけど。でももともとはソウルフルでもないし、R&Bの人でもない。やっぱりルーツは歌謡曲で、松田聖子さんとか中森明菜さんとか小泉今日子さんとか、バックバンドがティン・パン・アレーだったり後藤次利さんだったりっていう時代。その血の延長なんです。だから吉田の歌はどこまで行っても基本は歌謡曲とニューミュージックだと思います。

水樹　意外です。

中村　そして僕もそれがやりたい。今の時代の歌謡曲を作りたいんです。まさに水樹さんが今やられてるみたいに、プロ中のプロが集まってちゃんと売れるものを作るっていうことですね。だからアドリブもただ入れればいいかっていうとそうではなくて、たまに吉田が「ここは私が思う通り歌わせて」って言うときがあるんですけど、それを今やるべきなのかっていうのはすごく考えますね。ほら、例えばThe Eaglesの「Hotel California」のソロ。あれが1音でも違ったらイヤでしょ？

水樹　イヤですね！（笑）

中村　そこが違ってたら「おいおい、これを聴きに来たのに」ってなるじゃないですか。だからアドリブを入れるとしても、それがスタンダードになるようなアドリブにしたい。アドリブすら定番になっていくようなものをレコーディングして、できたら吉田にはその通りやってほしいんです。だから本当はメロディは変えてほしくない（笑）。

水樹　わかります。私も特に歌メロは絶対変えたくなくて、CDのまま歌いたいんです。

中村　それ吉田に言ってやってください（笑）。

水樹　あはは（笑）。自分がフェイクが苦手だからっていうのもあるんですけどね。でも歌ってない間奏にちょっとアドリブっぽいのを入れるのはありかなと思って、最近は少しずつトライしています。でも今のお話からすごく勇気をもらいました。「吉田さんでもそういうところからのスタートだったんだ！」って。

中村　天才だって言われるけど、あの人は努力の人ですからね。

ライブは夢を叶える場所であってほしい

──ドリカムと水樹さんは、ライブのスタンスにも共通点があると感じます。ただ曲を聴かせるだけではなく、エンタテインメント性の高い演出にいつも驚かされるんですが。

水樹　「次はネタ切れになるんじゃない？」って毎回言われます（笑）。

中村　あはは（笑）。

左から中村正人、水樹奈々。

水樹　でも温存ができないタイプで、「今これをやりたい！」と思ったらそのまま全部出し切りたいんです。それで、全部出し切って空っぽになったときに、初めて次のアイデアが浮かんでくる。だからいつも“やりたいこと全部乗せ”みたいな感じのライブになるんですよね。

──それを突き詰めるとどんどん凝ったステージになっていく？

水樹　非日常というか、ライブの中に思いっきりトリップしてもらえるようにしたいんです。だから毎回学園モノとか戦隊モノとか、しっかりコンセプトを掲げて、バンドメンバーにも制服を着てもらったりして（笑）。例えばライブで振り付けに合わせて踊るのとか、最初は恥ずかしかったりするじゃないですか。だから抵抗なく飛び込んでもらえるように自分たちがまず振り切って。そのためには大きくテーマを掲げたほうが観てくださる方が入り込みやすいんじゃないかなと思ったんです。

──なるほど。

水樹　そしてそうやってコンセプトを決めると、ステージも凝りたくなってきて（笑）。衣装だけじゃなくて、例えばミュージアムっていうテーマだったら後ろに博物館っぽいセットを作ってみようとか、映像も作り込んでみようとか。私はライブが夢を叶える場所であってほしいと思っていて。もしかしたら「バカだな、こんなことやって」って思われるかもしれないけど、でもあり得ないって最初から決めつけるんじゃなく、「こういうことをやりたい」って強く思えばどんな夢でも実現する。それをみんなに伝えたくて。それで思いっきり笑ってもらえたら最高だなと思っています。みんな抱えてる悩みはそれぞれだけど、でも「あり得ないと思うことも信じていればできちゃうかもな」って、私のライブを観てなんとなくそう感じてもらえたらいいなって。特に私は声優のお仕事をしているので、現実にあり得ないようなシチュエーションに触れる機会も多くて。そういう面でも“声優歌手”の水樹奈々だからこその世界を見せたいっていつも考えています。

中村　うん、うちもまったく同じですね。本当にその通りだと思います。うちの場合は吉田美和という人間のアイデアを音楽的にもビジネス的にも形にするっていうのが僕らの腕の見せどころで。だからこそ、ずば抜けた発想と信念を持ってやらないとチームも育っていかないし、各セクションの技術も上がりませんよね。今やれることをやっているだけじゃダメだっていうのはある。

水樹　そうなんです！「誰も見たことがないことをやりたいんです！」っていつも言っています（笑）。

中村　だから例えば特殊効果1つにしても、業者さんも一生懸命やってくれてるけど、その上で「同じ予算でもっとすごい見え方がするのはないですか？」って無理難題を言ってみる。でもそのチャレンジはちゃんとお客さんに伝わるし、ステージの価値を上げていくんですよね。