わざとイメージにハンデを付けていた

──お2人はそれぞれ、どのような思いで若手時代を過ごしていたのでしょうか？

ヒロミ　いろんなタイプがいると思うんですよ。テレビに出て、番組でネタをやって、というタイプとか。僕は若いうちから「最終的に司会をやりたいなあ」と思ってやっていました。

──司会というポジションを目指す上で、やんちゃなイメージはプラスになりましたか？

ヒロミ　当時はそれでなんとなく仕事もありましたし、うまいこといったな、とは思います。

──ジュニアさんのいわゆる“ジャックナイフ”と呼ばれる時代も、トガッたイメージでした。

千原ジュニア　東京と大阪の違いもあると思うんですけど、僕らの頃は、とりあえずネタしかなかったんです。ネタを作って、今でいう「M-1グランプリ」や「キングオブコント」のちっちゃい感じのことを毎週劇場でやっていました。「誰が一番オモロいんか決めようや！」みたいな。そんなときの根拠なき自信が、そういうイメージとして現われたんでしょうね。

──若い頃に身にまとっていたイメージが原因で、何か困ったことはありましたか？

ヒロミ　僕はありますよ。若い頃は怖いと思われがちでした。「うるせーヤツだな」とか「扱いづれーな」とか。ただ、自分でもわざと扱いづらくしていた、みたいなところもありました。

──それはなぜでしょうか？

ヒロミ　芸人さんには、ちょっとある技なんですよ。「わざと自分からハンデを付ける」というか。マイナスから入って、どうにかプラスに持っていく。今の子たちにはないと思うんですけど、このへんの世代までは、みんなあるんですよ。

ジュニア　なんかこう、「鉄下駄を履いて普通に生活する」みたいな。

──なるほど（笑）。

ヒロミ　自分に“かせ”を与えているんですよ。ハンデを背負っても、仕事が終わったときに「面白かった！ ありがとうございます！」って言われればいい。「嫌い」から「好き」になると、振り幅がデカいじゃん？

──たしかにそうですね。

ヒロミ　ただ、こういうのって失敗すると大変なことになるけど（笑）。

──ジュニアさんも同じような思いでしたか？

ジュニア　僕なんか特にそうでしたけど、当時はそういう空気だったんじゃないですか？ 懐かしのVTRを今になって観たら、こぞって全員目つきが悪い（笑）。

千原兄弟を寄せつけなかったヒロミ

──ヒロミさんとジュニアさんは、互いのことを芸人としてどのようにご覧になっていましたか？

ヒロミ　僕は「大阪に、若いので千原兄弟なんてのがいるんだぞ」って言われたけど、東京だと見ることがなかった。千原兄弟が東京に出てくるときは、バラエティ班の中では、みんな話していましたよ。大阪から東京に出てくるって、たいていそれなりのヤツらだから。

──評判でしたか？

ヒロミ　そう、評判で。でも、その当時は余裕を持って「千原兄弟って面白いんだな」っていう見方をしていたわけじゃなくて、「お前ら、こっちには来させないよ」くらいだから（笑）。

ジュニア　そうですよね。

ヒロミ　まだ30代のバリバリのときで、「ハイハイ、ご苦労さん」とか、そんなレベルですよ。イヤな感じだったと思うよ（笑）。

──逆にジュニアさんはヒロミさんのことを、どのようにご覧になっていましたか？

ジュニア　僕らはテレビで出てきはったのを観て、大阪の先輩とはまったく違っていたので「シャレてはるなー。都会的やなー」っていう感じでした。

──どのあたりを見て、そう感じられたんでしょうか？

ジュニア　空気感が一番デカいですかね。ファッションもそうやし。

──共演する機会は若手の頃から多かったのでしょうか？

ヒロミ　若いときも会っていると思いますけど、特にここ何年、ジュニアとの共演はすごく多いですよ。僕が（芸能活動に）戻ってきたときにジュニアたちが全盛でやっていたから、そこに入れてもらった感じです。その前は会ったとしても、お互いにがんばっちゃってるときだったね。

──30代のバリバリの頃のような気持ちは、今でもありますか？

ヒロミ　昔のような変な気持ちは、いい意味で全然ないです。歳もあるとは思いますけど。だからすごく楽ですよ。

──ジュニアさんが、ヒロミさんにライバル心を抱くことは？

ジュニア　まったくないです（笑）。

──では最後に、ここまで「自分からイメージにハンデを付けていた」とお伺いしてきましたが、同じことを現在の若手にもオススメしますか？

ヒロミ　今は難しい時代だから、トガッちゃってると出てこられないパターンがありますよね。でも、ところどころで「もうちょっとトガッてもいいのになー」と思ったりもします。

ジュニア　僕も、時代が違うのでオススメはしないです。今は“クリーミー”が一番じゃないですか？（笑） まろやかなのがいいと思います。