ゲームをプレイしている側の様子を観たい

角田　あとモンストをやってる人だったら、自分の持ってるモンスターが映画に出てくるのはうれしいですよね。

上田　そういうのきっとありますよね。

角田　最初のほうに出てくる坂本龍馬（ゲームに出てくるキャラクター）とか、持ってるやつが活躍したらうれしいし。

上田　ビックリマンの話にまた戻しますと（笑）、シールではどんなキャラクターかも、縮尺もわからないんですよ。アニメを観たとき初めて「こんなに大きかったんや」とか「こんなしゃべりかたやったんや」とかがわかる。立体になってること自体うれしかったりするのが、この映画にもあるんでしょうね。

──現実味が増すというか。

上田　そうそう。でも例えば「スーパーマリオ（ブラザーズ）」の実写版は、髭のおっさんたちがいろいろなアクションを繰り広げるけど、それはそんなにワクワクはしなかった（笑）。というのも、マリオのほうの悲喜こもごもというよりは、ゲームをプレイしている側の様子を観たかったりするんですよ。

角田　確かにマリオの感情とか別にいいですね（笑）。マリオが跳んでるときは自分がマリオを操作して跳んでる感じなんで、別にマリオに感情移入してるわけではないというか。

上田　そうなんですよね。ゲームの思い出って“ゲームの中の思い出”なのか、“ゲームをやってる自分込みの思い出”なのか、これすごい重要です。前に「ノーコン・キッド（～僕らのゲーム史～）」っていうゲームをテーマにしたドラマの、ドラクエ（ドラゴンクエスト）IIの回の脚本を書かせてもらったことがあったんですけど、ドラクエの中の世界を映像化するのもなと思って。そうじゃなくて、例えばそれが流行っていた受験の時期の「受験勉強とかせなあかんのにドラクエやってもうてた」みたいな感じ。つまりそこにはゲームの中の世界観とゲームをやっている自分の体験と、レイヤーが2枚あって、それをどう作品に取り込むかは、めちゃくちゃ大事かもしれない。

角田　そうだね。確かに。

上田　この映画では、ゲームをプレイしているユーザーの体験が大事にされているのを感じました。

“引っ張って離す”ことが一番の体験

上田　でもこれってゲーム独特の話かもしれないですね。例えば小説を映像化するときに、小説を読んでる人は主人公にはならないじゃないですか。

角田　ゲームの持つ身体性みたいなのが関係してるのかな。モンストだと“引っ張って離す”ことがユーザーには一番の体験なんで。例えばこの映画で言うと、飛ばされるモンスター側の映像化をメインにされても、ユーザーとしての自分は飛んで行ってないから感情移入できない。こうやってる（引っ張って離すリアクション）ほうなんで、やっぱり飛ばしてる、こっち側も描いてくれないと。

上田　一方で、うまいこと途中からゲームの中へ導いてほしい気持ちもあるんですよ。それこそ昔「プラモ天才エスパー太郎」っていうプラモデルをテーマにしたマンガがありまして。“プラモイン”という概念によって、プラモ好きな少年が、プラモを作って、それに乗って戦うというシステムだったんですって。これをいきなりプラモに乗った世界観でやってもガンダム的じゃないですか？ でも「模型屋でプラモ買ってきたぜ！」から始まって、プラモに乗って戦うまでの導入感。これが大事なんじゃないですかね。この映画もオープニングの戦闘シーンを観て「なるほどこういう感じか……」って思っていたときに、“っていうゲームをプレイしてる人たち”という視点に切り替わったので、いいぞ！と思いました。

ゲームの原初的な喜びがちゃんと再現されてる

──ヨーロッパ企画の作品の中には、「火星の倉庫」や「ボス・イン・ザ・スカイ」「ビルのゲーツ」などゲームの世界観が投影されている作品が多くあります。そういった作品は、最初にルールのようなものをみんなで共有して、ゲーム的に作っていくのでしょうか？

上田　わりとそうですね。僕ら舞台を作るときに先に舞台装置から考えていくんですよ。最初にみんなに模型を見せて、「この中でやれることをやりましょう」っていう。

角田　「建てましにつぐ建てましポルカ」は中世のお城の一部を切り取って舞台セットにしたんですけど、「この窓からこの屋根に下りて、こっちの窓に行けるかな」とかゲームのステージみたいな作り方でしたよね。立体にしてみたら「意外と見えないな」「会話できないな」とか。

上田　“迷路コメディ”だったので、舞台上をびっしり迷路で埋めようとしたんですけど……地獄でしたね（笑）。とにかく動きが不自由で。舞台上の力学が関係してるのかな。角田ともこの間話してたんですけど、宮本茂さんの、あれどんな話だっけ？ 吸血鬼の……。

角田　あるゲームのワークショップで、主人公の吸血鬼が人の血を吸うゲームを考えた人がいたんですけど、周りが設定についていろいろ言う中、ゲームプロデューサーの宮本茂さんだけは「これ血を吸うときの感覚が大事だね。それをコントローラーにどう反映するかだ」「ボタンを押したときなのか、吸うときなのか、押して溜めて離すときなのか」みたいな動作に関することをおっしゃってたそうで。それが物語の設定と同じくらい大事だって。

上田　キャラクターは“吸う”のに、ユーザーは“押す”っていう動作の不一致は致命的じゃないか、っていう指摘だったと思うんですよ。僕らのお芝居で言うと「ビルのゲーツ」は舞台上にドーンとゲートがあって、それを登場人物たちがカードをかざして開けて、どんどん上っていくっていう話なんですけど、それもたぶん舞台上の力学。「開けたいゲートがあって、開けて、ガンガン進んでいく」っていうのが直感的に納得できて、お客さんがそれを観てて気持ちよくなければ、作品として成立しないんですよ。ゲームで言うと操作感覚、つまりインターフェースがうまくいってるということだと思うのですが。この映画では、最後に立ちはだかるものに対して、こうやって放つ（モンストをやる動作）ことが、最後に用意されているので、観てて爽快だった。モンスターに玉を当てるっていう原初的な喜びがちゃんと再現されてる誠実な映画だなと。ただモンストをやったことがないんで、想像で話してるんですけど（笑）。