順調そうに見えてかなりキツかった10年前

──確かに10周年の頃と比べても、音楽的な自由度もどんどん上がってますよね。

北川　10周年のときとは全然違いますね。10周年の頃は正直言って、かなりキツかったんです。「栄光の架橋」も発表してたし、順調そうに見える反面、ちょっとマンネリ化していたというか「ゆずってこういう感じでしょ」という形ができてしまっていて。それは悪いことではないんだけど、僕らはその形を続けていくのではなくて、さっきも言ったように「まだ聴いてない人に届けるためにはどうしたらいいだろう？」という方向を選んだんですよね。でも、最初は厳しかったんです。手探りだったし、やったことが思ったように響かないこともあった。その頃からテレビにも出させてもらうようになったんですが、ライブと同じようなパフォーマンスが見せられなかったり……いろいろな挫折や葛藤を経験しながら、少しずつ進んできて、今はたくさんの人に自分たちの音楽が届くようになって。ベストアルバムもいろいろな方に手に取ってもらってるし、ドームツアーも丁寧に準備できた。がんばってきてよかったなって思います。

岩沢　例えが合ってるかどうかわからないけど、会社員の方と似てる気がするんですよ。20歳そこそこで入社して、5年くらいでちょっと周りが見え始めてきて。10年くらいで係長くらいになって、部下ができる。そのくらいで迷うと思うんですよね、「この会社でいいんだろうか？」って。

──確かに自分の人生を本気で考え始めるのって、実は30歳くらいかもしれないですね。

岩沢　もがく時期だと思うんですよね。会社を辞めて自分で起業する人もいるだろうし、「この会社でがんばるためにはどうしたらいいか」と考えることもあるだろうし。僕らはさらに10年経って、40歳になって。若いスタッフが加わったり、自分たちがやるべきことも増えているんです。それこそ“思えば遠くに来たもんだ”ではないけど、20年の間にいろんなことをやってきたなと。10周年のときはそういうふうに思えなかったんですよ。同じように振り返ってたはずなんだけど、それよりも「来年はどうしよう」という感じだった。そういう意味でも、10年目と20年目の違いは大きいですね。

北川　10周年までは、いろんな人たちが僕らを導いてくれていたんですよね。「次はあそこに行こう」と示してくれて、僕らはそれに対して一生懸命アプローチすることで進んできたんですが、10周年以降は自分たちでフラッグを持って、次の場所を示すようになって。20年目を迎えて、それがすっかり板に付いたんだと思います。例えばライブの打ち上げのときも、以前は自分自身が真ん中にいて「イエーイ！」って盛り上がってたんですよ。今はみんなが盛り上がっているところを肴にしてお酒飲んでる（笑）。次のことを考えながら、「みんな、楽しんでるな。よかったな」って。それもこの10年で変わったところですね。

大変そうだと思ったけどワクワク感が勝った

──では、新作について聞かせてください。「謳おう」「4LOVE」という2枚のCDが2週連続でリリースされます。リリースを発表した東京ドームのライブでも「2枚出ます！ がんばりました！ ゆず、偉い！」って言ってましたよね。

北川　そうですね（笑）。「ゆずのみ」（2016年11月に開催した東京ドームワンマンライブ）のリハーサルの時期に「カナリア」（「謳おう」収録）ができたことがきっかけだったんですよ。作ってる段階から「この曲は自分たちの新しい1歩になる」という予感があって。さらに「タッタ」もできて、「この2曲をどう表現したらいいかな？」と考えたときに、弾き語りを中心にEP盤を作ったらどうかなと。「アルバムを作る余裕はないけど、それだったらやれそうだな」と思ってたんですけど、さらに「愛こそ」という曲ができて。そのタイミングで、「愛こそ」を軸にもう1枚、CDを出したら面白いんじゃないかというアイディアが出たんです。

──それにしても2週連続のリリースってすごいですよね。しかもベスト盤が出て、ドームツアーが終わった直後に。

北川　大変だなとは思ったけど、「実現したら面白そうだな」というワクワク感のほうが勝ったんですよ。「そんなことは誰もやったことないだろうな」と。20周年のドームツアーのタイミングっていうのもよかったんですよね。これまでを振り返ることと、新しい道を提示することの両方のベクトルでやれたので。ツアーのあとに新作をリリースすれば、ファンのみんなもうれしいだろうし。とはいえ、やっぱり大変でしたけどね（笑）。

岩沢　ベスト盤のツアーだったから、（並行して新作の制作も）できたのは確かだと思います。過去の曲はしっかり体に入っているし、ツアーのリハーサルと新作のレコーディングでしっかりシフトチェンジできたので。新しい曲が中心のツアーだったら、たぶんできなかったでしょうね。

MOROHA・UKが新鮮なアコギを鳴らす「カナリア」

──「謳おう」の軸になったという「カナリア」は、どんなテーマで制作されたんですか？

北川　まず日本テレビ系の「NEWS ZERO」のテーマソングのお話をいただいたんです。「NEWS ZERO」とは震災の時期から共に歩んできたという実感があるし、コンスタントにご一緒してきたので、その1つの集大成になればいいなと思って作ったのが、「カナリア」だったんですよね。

──アコギの使い方が独特ですよね。ビートがすごくシャープで、ヒップホップのテイストがある。

北川　MOROHAというヒップホップグループのUKくんというギタリストに参加してもらったんですよ。アコギでヒップホップをやってるんだけど、それがすごく面白くて、ぜひ一緒にやりたいと思った。僕が作ったサビのメロディを基にして、UKくん、蔦谷好位置くんとスタジオでセッションしたんですけど、すごく楽しかったですね。ゆずにとってのアコースティックギターは“響かせるもの”という感じだったんです。UKくんのギターは全然違っていて、すごくエッジがあるし、切り付けるような感覚で。そこに自分のメロディを乗せてみたかったんですよね。

岩沢　ゆずの根本にはない音だし、今までにない曲になったと思いますね。レコーディング中もUKくんがすごく不思議なことをやっていて、ずっと「へー！」って言ってました（笑）。「その楽器、何？」というところから始まって、ゆずの現場ではありえないことばっかりだったので。すごく刺激的だったし、楽しかったです。

──ゆずの中には存在しない要素であっても、面白いと思えばどんどん取り入れたい、と。

岩沢　来る者は拒まず、です。ヒャダインと一緒にやった時点で、もう誰が来ても大丈夫になりました（笑）。いろんな人とやってみたいし、楽しみしかないですね。

北川　できるだけ遠いところにいる人と合わさるのが楽しいんですよね。ゆずはすごく地盤がしっかりしているから、ちょっとやそっとじゃ崩れないんですよ。ただ、その分動きづらくなることもあって。だからこそ、大よそやらないだろうなということにトライしてみたいし、それが楽しいんですよね。特に15年目以降は、そういう挑戦の繰り返しだったと思います。そのときは奇抜に感じられたとしても、時間が経つとスタンダードになってたりするし、それが自分たちの自信にもなって。これからも怖がることなく、いろんな人と出会いたいと思いますね。