「気持ちのいい面白さ」の追求

──じゃあ、アルバムを作るうえでは「Waves」の「バレアリック～レゲエ経由のユルいダンスグルーヴ」というイメージが念頭にあった、と。

JxJx　そうです。あともう1つあったのが、「OUT」で気付いちゃった「ミニマルなフレーズの面白さ」をどうするか。でも、それを押し進めてしまうと、7人編成でやる意味がなくなっちゃうなと思って（笑）。

髙城　そこがバンドの難しさですよね（笑）。

JxJx　「この7人でやる方法は何かないかな？」と思って、いろいろ考えたんだよね。ミニマルなんだけど、オーセンティックな大らかさもあって、なおかつ一定のテンションで永遠に続くダンスミュージック的なグルーヴがあって……。

髙城　なかなかのオーダーですよね……。

JxJx　そうなの（笑）。「Waves」ではその解決法としてレゲエのグルーヴをうまく使って解決するということがあったわけだけど、次にできたのが1曲目の「Cruise」「Waves」よりもさらにディスコ的なグルーヴで、このままダンスミュージック的な気持ちよさ、「気持ちのいい面白さ」を追求してみよう、と。

髙城　ジュンさんほどバンドもDJもガッツリやってる人ってそんなにいないと思うんですけど、やっぱり、DJの活動がバンドの方向性にフィードバックした部分は「OUT」以上に大きいんですね。ここでドラムを抜いて、ここでベースを入れて……という展開の作り方なんてまさにDJ視点だし、バンドマンの作り方じゃない。

──ceroの場合はそういうDJ的発想で曲を作ることはないんですか。

JxJx　髙城くんもDJをやってるもんね。どうなの？

髙城　DJとしてはジュンさんとタイプが違うというか、もっとユルい感じですね。ガッツリつないだりしないし。ただ、アルバムの中でも曲にバリエーションを持たせたいという点では何か影響があるのかもしれない。DJ用のレコードバッグの中に自分のイメージするレコードを1枚ずつ入れていく感覚に近いというか。さっき「『OUT』のときにバレアリック的な曲がなかったから今回やってみた」という話をジュンさんがしてましたけど、ceroもアルバムを作るときは同じようなことをよく考えてるんですよ。

あくまでも「フツーに」人力ダンスグルーヴを

──ceroが昨年12月にリリースしたシングル「街の報せ」（参照：cero「街の報せ」インタビュー）は生演奏と打ち込みの境界線が曖昧な作りになってましたよね。今回のYSIGのアルバムは打ち込みこそ使ってないものの、キーボードのシーケンス的なフレーズの割合がぐっと増えて、一聴しただけでは生演奏なのかシーケンサーを使っているのか判別できない曲もある。この2作品にはそういった共通点もありますよね。

髙城　そうか、このアルバムってマシンを使ってないんですよね。考えてみると、それってすごいことですよね（笑）。

JxJx　そうなんだよね（笑）。「打ち込みと生演奏をどういうふうに使い分けるか問題」って昔からあるじゃない？ でも、その問題が取り組まれるようになってからずいぶん時間も経ってるわけで、生演奏と打ち込みが当たり前のように共存する時代になりつつある。

髙城　そうですね、そういう時代になってきましたね。

JxJx　ceroも「Obscure Ride」のときはヒップホップ的なリズム感覚を生演奏で表現してたけど、そういうことってかつてのディアンジェロやThe Soulquariansもやってたことじゃない？ 当時はそれがすごく斬新なことだったけど、ceroはパンクバンドが3コードを鳴らすかのごとく、すごく自然なものとして表現していた。その感覚がものすごく新しくて、大いに刺激を受けた部分でもあったんだよね。で、今回の我々のアルバムの場合もダンスミュージック的な考えや構成を持ち込んでいるけど、それをバンドという形態で当たり前のようにやる、それこそが重要だった。ディスコリエディットを人力でやる「On」みたいに変な曲もあるけど（笑）、そこは奇をてらった感じではやってない。そこがポイントで。

──「人力でダンスグルーヴを再現するんだ！」と肩肘張るのではなく。

JxJx　です、です。あくまでも「フツーにやる」。それこそ、好きなスニーカーを履くぐらいの感覚というか。

──それは「OUT」で一度ダンスミュージックを吸収したからこそ、好きなスニーカーを履くぐらいの感覚でカジュアルに取り組むことができたということでもある？

JxJx　そんな気がしています。DJをする中で、自分のグルーヴがだんだんできあがってきたところもあるのかな、と。

髙城　肩肘張らずにできたアルバムだからこそ、人力のDISC 1を聴いたあとに、初回特典盤のDISC 2のリミックスを聴いても全然違和感がないんですよね。人力とマシンの間に距離があんまりないし、リミックスも含めて1つの作品として不思議なまとまりがある。

YSIGとceroでカクバリズム15周年イベント

──ここに入ってる曲がライブでどのように発展していくのか気になりますね。

JxJx　そうだよね。でも、実はオーセンティックな要素も強いので、ライブバンドっぽいワサワサした感じも出しやすいんじゃないかと思ってて。ここからライブ用にいろいろ考えていかなきゃいけないんでヤバいんだけど（笑）。

──その成果を観れるのがリリース後のワンマンツアーとなりますが、7月8日にはカクバリズムの設立15周年を記念した岡山のイベントでYSIGとceroの2マンがありますね。

髙城　そうそう。カクバリズム10周年を経て15周年でも一緒にやらせてもらえるんでうれしいですね。ひさびさのリユニオンというか。

JxJx　いやー、超楽しみだね。ステージ裏がすごく楽しそう（笑）。

──しかし、カクバリズムも早15周年なんですね。

髙城　そうなんですよね。最初は社長の物差しでそのバンドをカクバリズムに入れる / 入れないを決めるわけですけど、みんなどんどん音楽性を変えていっちゃうから、今やYSIGもceroも社長の趣味が反映されなくなってる（笑）。

JxJx　そういやそうだね（笑）。そんな感じで楽しくやってますよ、と（笑）。