成長することは階段を上に登ることではない

──矢野さんが今回のアルバムを作るのにあたって、Seihoさんに声をかけた理由は？

矢野　スタッフが「Seihoさんはどうですか？」ってアピールしてくるので、「そんなに言うなら」ってことで曲を聴いてみたんです。私が好んで聴いてるような音の感じとは違ったし、自分からAmazonでポチって買うチャンスはたぶんなかったと思うけど、私とはタイプが違う想定外の人とやったほうが面白いかもと思って、勇気を出してお願いしました。彼にしてみたらきっと「えー？ 矢野顕子かよー？」みたいな気持ちだったと思うんですけど。

Seiho　いやいやそんな！ 恐縮ですよ！（笑） もともと矢野さんの音楽は大好きでしたからね。70年代後半から80年代前半くらいの矢野さんの作品は、まだ僕が生まれてない時期なのであくまで教養として知っているという感じですが、僕の中ではyanokamiの存在が大きくて。ハラカミさん（rei harakami）の曲を初めて聴いたのは中3くらいのときなんですけど、僕も関西に住んでたのもあって「こんな人がいるのか！」ってすごい衝撃でした。

──そうか、若い人には矢野さんの入口がyanokamiっていう人も多いかもしれませんね。

Seiho　僕の世代やとけっこういると思います。

矢野　yanokamiやっててよかったー（笑）。まあ考えてみればそうだよね。YMOの世代の人たちはもうほとんど生きてないわけじゃない？

Seiho　生きてますよ（笑）。

矢野　でもそれくらい過去のものになっていってるわよ。10年くらい前だったらまだ、YMOを聴いてた人たちは会社の偉い人になってたりしたけど、今はその時期も過ぎて、もう70年代は歴史の一部になってるわけ。私が今までやってきたことは自分の中では全部つながってるんだけど、人はその全部に着目してくれるわけじゃないし、みんなの目に付くのは部分部分だけなんですよね。そういう意味で言うと、若い世代の方が私を知ってくれるステップにyanokamiがなれたのは、ホントうれしいよね。

Seiho　前にも矢野さんに聞かせていただいたんですけど、僕、今の話すごく好きなんです。これまで僕の中では、「年をとる」とか「成長する」っていうのは階段を上に登ってるイメージだったんですよ。でも人間の営みってそうじゃないねんなって。今の矢野さんの話って、例えると矢野さんが灯台になって周りを照らしてるような感じなんですよ。灯台はいつまでもその場から動くことはない。でも灯台の光はぐるぐる回り続けるから、たまに光が当たった人は、今の自分の位置がわかるっていう。

矢野　ああ、それは面白い考え方ですね。まあ灯台だって、長くやるにはメンテナンスが必要だったり、ときどき電球を取り替えたりしなきゃいけないんですけどね。そうこうしながらこれから10年くらい経ったら、また別のタイプの人たちに光を当てられるかもしれない。そのときにみんながSeihoさんとやった「Tong Poo」を聴いて、「へー、Yellow Magic Orchestraってバンドがいたんだー」って思ってくれたら面白いよね。早くそうなんないかしら。

Seiho　そうなるのはあと50年は無理じゃないですかね（笑）。YMOはもう歴史の教科書に名前が載っちゃうくらいの存在ですからね。

矢野　でも今の若い人たちは、実際にCDとかレコードを聴いたことがある人はそんなにいないんじゃない？ 「人民服を着てた」「パチンコ屋で流れてる」みたいな、なんとなくの印象を持ってる人はいるだろうけど、音楽についてよく知らないって人が多くなってきたと思うよ。Seihoさんは聴いたことある？

Seiho　そりゃもちろんですよ（笑）。

矢野　よくできてるでしょう？ 私が言うのもなんですけれども。

誰が相手でもやれるけど、そこに意義があるかは別問題

──2人で一緒に作る曲が「Tong Poo」になったのはどうしてですか？

矢野　さっき言ったように、きっと出会うことがないはずだった想定外な2人ですから、一緒にやるなら共通点を見つけていかなくちゃいけないでしょ？ それで「Tong Poo」のリメイクっていう案が上がってきたんですよ。

──先ほどSeihoさんが「YMOは教科書に載るほどの存在」って言ってましたが、それほどの曲のアレンジを作り直すというのは、けっこうプレッシャーもあったのでは？

Seiho　そうですね。だからなるべくフラットにこの曲と接しようと思ったんです。僕は今回、普通の人が「Tong Poo」の原曲に感じているテーマ、例えば東洋っぽくてエスニックな部分をなるべく排除して、ただの譜面として捉え直すことにしました。ジャズのスタンダードの譜面を見るように。その譜面に対して、自分にいったい何ができるのかと考えたんです。

──制作はどのように進めたんですか？

矢野　Seihoさんに最初にトラックを作ってもらって、それに私がピアノと歌を入れて、またSeihoさんに戻して「とにかくカッコよくしてね」ってお願いして。

──「とにかくカッコよく」って、ずいぶん漠然としたオファーですね（笑）。

Seiho　いや、でもそれでよかったです。今まで僕は、複数人での共作って足し算や掛け算だと思ってたんです。けど相手が矢野さんだと、矢野さんがピアノを弾いて歌ってたらそれで100点なんですよ。だから僕が今回やったのは引き算で、彫刻みたいに削って磨いて艶を出す作業だったんです。今までにないやり方だったので、僕としても経験になりました。

矢野　ミックスもとってもよくて一発OKだったし、こういう内容になることを私は全然予測してなかったから、できあがったものを聴いて「ああ、一緒にやってホントによかったなあ」って思いました。

Seiho　わー、よかったー。

矢野　私の中では「このプロジェクトでやる意義があるかどうか」がすごく大事だったわけ。私は誰が相手でもできるんです。やればそれなりの失礼のないものが作れるんです。でも、それに意義があるかどうかっていうのはまた別問題なんですね。Seihoさんとのコラボにはちゃんと意義があったと思います。