ライブでやるときのラップはどうする？

谷中　歌詞で言えば、斎藤くんが書いた「大人は大人じゃないと知っても」の1行もすごく響いたんだよね。これ、55歳になった自分が感じてることなんだよ（笑）。「まだまだ、いろんなことができるはずだ」という可能性だったり、大人になり切れない情けなさだったり。それが一緒になって響いてきて、グッと来ました。

斎藤　めちゃくちゃうれしいです。

谷中　スカパラのメンバーもぜんぜん大人じゃないからね。30年以上、ずっと移動教室やってる感じというか（笑）、誰も大人にならないし、関係性も変わらなくて。

SKY-HI　いいですね。タイムカプセルだ。

谷中　そうそう。外側はなんとか時代に合わせようとしてるんだけど、中身は変わらないから。それはいい部分でもあるし、課題でもある感じかな。

SKY-HI　斎藤さんのトップラインもいいですよね。ヒップホップやラップミュージックが日本に定着した頃のテイストが要所要所に感じられるというのかな。僕らが中学、高校の頃って、海外と日本のヒップホップとポップスの境界線がファジーになってきた時期なんですよ。メロディ、リズム、ライムがそろっている音楽の原体験だったし、それもノスタルジックな雰囲気を醸し出しているのかも。

斎藤　確かに高校の頃は最盛期だったよね。

SKY-HI　Steady＆Co.とかをこの曲を初めて聴いた時に思い出しました。

斎藤　RIP SLYME、KICK THE CAN CREWも流行ってたしね。Dragon Ashもカラオケで歌ってたし、Mummy-Dさん（RHYMESTER）のラップも好きでよく聴いてた。

SKY-HI　斎藤さんにはそういうDNAもあるのかもなって、「スプレー」を聴いて思いました。

須藤　なるほど。ヒップホップはカラオケで歌うくらいだったんですけど、そういう音楽ってベースがキモになっていたり、ループやドラムの音色が大事だったりするじゃないですか。そこは「スプレー」にも生かされてるかもしれないですね。

谷中　そうだよね。斎藤くん、自分でラップをやってみようとは思わなかった？

斎藤　やりたい欲はあったと思うんですけど、それよりもギターボーカルに憧れすぎてて（笑）。まだ先ですけど、「スプレー」をライブでやるときに、SKY-HIのヴァースをどうするか？という話になると思うんですよ。そのとき自分で完コピするという選択肢はまだ捨ててないです（笑）。

谷中　それもスキャンダラスだね。「日高さん」のところは「斎藤さん」に変えるの？

斎藤　あ、そうですね（笑）。「ダチのケイスケ」は「ダチのスッティー」にしようかな。

須藤　（笑）。俺が歌うっていうのはどう？

SKY-HI　それ、めっちゃいいですね！

コラボレーションすることでもっと自分がわかる

谷中　コラボレーションって、自分で自分のことを探求するよりも、もっと自分のことがわかるんだよね。「この人と俺の違いはなんだろう？」と考えざるを得ないし、おのずと足りない部分も見えてきて。こっちの手の内を明かさないと面白いものはできないし、丸裸にならなくちゃいけないんですよ。面倒くさいんだけど（笑）、自分の成長につながることがわかると病みつきになるというか、「自分のことも知りたい、相手のことも知りたい」という気持ちが強くなるので。スカパラは外国でライブすることも多いけど、そこで得られる経験と、アーティストを1人呼んでコラボするときの経験はほぼ同じだと思ってます。SKY-HIとやったときも斎藤くんが歌ってくれたときも、一緒に旅しているような感覚だったので。

SKY-HI　わかる気がします。僕もアマチュアのときから人とやる機会はめちゃくちゃあって。多いのはラッパー同士なんですけど、コミュニケーションの延長に楽曲を一緒に作るという行為があるんですよね。今、谷中さんがおっしゃったように“他を知る、己を知る”という感覚もあります。特にミュージシャンとしてのマナーが違う人と一緒にやると、お互いに大事にしているところが違うし、自分のやり方のいいところ、悪いところに気付けるので。

斎藤　そうだよね。

SKY-HI　ただ、コラボを楽しめるようになったのはこの数年なんですよね。以前は客演やフィーチャリングのたびに「爪跡を残さないと」という気持ちが強かったので。

谷中　「爪跡を残したい」と思うと緊張しちゃうんじゃない？ テンションが高くなりすぎるというか。

SKY-HI　そうなんですよ。最近は素直にやれてるので、楽しいです。「スプレー」の自分のリリックも「いいなあ」って思うし（笑）。

須藤　最高だよ（笑）。僕は普段、いろんなアーティストのライブやレコーディングに参加させてもらってるんですけど、それぞれが大事にしていることを知って、そのうえで自分の表現を追求できるのは恵まれているなと思います。今回、XIIXとしてお二人をお迎えしたのもかけがえのない経験になりました。お二人ともいい具合に力が抜けていて、すごくフラットだし、“俺が俺が”がないんですよ。そのおかげで「スプレー」に隙間が生まれたし、聴いてくれる人も自分の心情や気持ちを入れることができるんじゃないかなと。

谷中　いいこと言うなあ。大事だよね、それは。

SKY-HI　リスナーが当事者になれるのも、この曲のエモさにつながってるのかも。

須藤　うん。コラボの醍醐味を味わえたし、病みつきになりそうです（笑）。

斎藤　さっきも言いましたけど、「スプレー」は谷中さん、SKY-HIとの関係性ありきで作ったところが大きくて。自分の人生のテーマソングというか、長く愛せる曲になったなと思います。

SKY-HI　すごいな、それは。

斎藤　あと、迎える側になったのは初めてだったんですよ。これまでは参加させてもらう立場だったんですけど、ゲストを迎える側になってみて、今までに経験したことがない責任を感じてますね。「スプレー」という曲を聴くべき人に聴いてほしいし、届くべき人にまっすぐ届けないといけないなと。これから、そのことをがんばろうと思ってます。もちろん、曲としては本当に最高なので。

SKY-HI　いい曲ですもんね、シンプルに。

谷中　うん、すごくいい曲。俺もずっとリピートしてます。

須藤　うれしいです。お二人にお願いしてよかった。

斎藤　そうだよね。本当にありがとうございました。