オーダーメイドの歌詞

──それを毎回いろんな方と確認できるのもまたコラボレーションのだいご味なのかもしれませんね。谷中さんに伺いますが、この歌詞は沖さんの曲と斎藤さんのボーカルが決まってから書かれたものですか？ それとも以前から書かれていた歌詞でしたか？

谷中　前者ですね。すべてを加味したうえで書きました。そのほうが自分は書きやすいですね。

──僕、谷中さんからメールでポエムが送られてくるという話を何人かの知人から聞いたことがあるのですが。

谷中　最近はあまり人に送っていませんね（笑）。メモ書きを1つの詩にして、ときどき人に送ったりしていたんです。最近は普通にメモ書きです。書きかけのメモがいっぱいあって、時間があるときに、書いたときとは別の視点でその詩を読んで、仕上げることもあります。楽しい趣味ですよ（笑）。詩って、1つの完結した箱庭と言うか宇宙みたいだし、すごくコンパクトなエンタテインメントだと思うし、短いポップスだと思います。

──直近のツアーでも歌詞のプリントをお客さん全員に配っていらっしゃいましたね。

谷中　「顕微鏡と望遠鏡」ですね。同じ言葉を共有して持ってもらえたらと思って。一種のお土産ですね。

──今回の歌詞しかり、近年の谷中さんの歌詞は言葉選びがよりシンプルに研ぎ澄まされてきたような印象を受けるのですが。

谷中　確かに世界を広げ過ぎないようには心がけているかもしれない。「初めて聴いてすぐ内容がわかるくらいがいいかな」って。昔「美しく燃える森」を書いたときに、曲名を「美しく燃える森」と言ってくれた人がほとんどいなかったんですよ。「あの『美しい森』、いいねえ」とか「あのナントカの森っていいですね」と真顔で言われたりすると、「小難しいのは書こうと思えば書けるけど、簡単に覚えてもらって深く感じてもらうぐらいが丁度いいんだろうなあ」と思ったんです。順序立てて歌えると言うか、「この次はこうなる」という予想をしながら歌い進めていける作りと言うかね。「道なき道、反骨の。」とか「さよならホテル」もそういう作りですね。

斎藤　谷中さんの歌詞には谷中さんという人間がすごく染み付いていると思います。僕もときどきポエムを送っていただけるリストの中の1人だったんですけど、たまにエスパーみたいなタイミングで「なんで今の僕の気持ちがわかったんだ？」という、グサッと刺さるポエムが届いたりして。2年前、僕らは日本武道館でライブをやったんですが、当時って「シュガーソングとビターステップ」というシングルがバンド史上一番売れて、ちょっと背伸びしてがんばっていた頃だったんです。そういうことをしていると、ふと自分の本来いるべき場所がわからなくわからなっちゃう瞬間があったんですが、すると谷中さんから「ダメだぞ。お前はお前だぞ」みたいなLINEが届いて（笑）。

谷中　（笑）。

斎藤　その人の心情にハッとくるような言葉をたくさんお持ちの作詞家なんだなと思います。普段からいろんなことを経験して、考えて、人生を歩んでいらっしゃるんだろうなあと。

谷中　いやいや。でも「これって俺のことかも？」「私のことかも？」と思ってもらえたら、メッセージとしては成功だと思うんです。かつてジョン・レノンはみんなに「War is over, if you want it.」というハガキを送っていたそうなんだけど、それを受け取った人は「俺が欲すれば戦争は終わるのか」と思うわけじゃないですか。自分の歌詞でも、常に少しでもそういう効果は狙っていきたいし、そこから共有してもらえるもので、心が何かしら変わっていくとか、社会にいい影響を及ぼすとか、文化がもっとよくなるとか、そういう働きかけになるようなことは書いていきたいね。

茂木　僕が「銀河と迷路」を歌うとき、谷中さんが「この曲は欣ちゃんが歌うためのオーダーメイドだから」って言ってくれたんです。谷中さんはいつもオーダーメイドで歌詞を書いているんですよね。だからその人の声の特性と、そこにふさわしい言葉のマッチングが素晴らしいんだと思う。どんなにいい言葉でも「この声で言われるとちょっとピンと来ないな？」ってこともあるじゃないですか。例えば「白と黒のモントゥーノ」でも、サビの「燃やせ 揺らせ」はやっぱり斎藤くんの声で聴くからよりグッと刺さるわけで。歌う人をその気にさせる度合いを、いつもものすごく考えているなあと思いますね。

谷中　確かに歌い出しの「どうせいつも悩むならば 大切なことで悩んで欲しい」も、斎藤くんの声で聴いたら「よりいいなあ」と思えたね。自分の書いた歌詞が、よりよい形で自分へ戻してもらえたと言うかね。

スケッチは大事だからね

斎藤　リハーサルのとき、僕の隣に座っていた谷中さんがスマホ片手にずっと僕のことを見ているんですよ。たまに動画を撮ったり、何か書き込んでいるのが視界の端に映って。あれはアンテナを張って、僕の歌い方や仕草や表情を見て今回の歌詞に落とし込んでいらっしゃったんですよね？

谷中　スケッチは大事だからね（笑）。

──でもスケッチされている側はかなり緊張しますよね？

斎藤　しますよ！（笑） でも悔しいことに、妙な温かさも感じるんです。圧迫面接的な嫌な感じは皆無で、たまに穏やかな視線でほほえまれたり。

谷中　ほほえむよ、俺（笑）。でも動画のスイッチ入れた瞬間にバレたんだよね。

沖　谷中くんとは高校からの付き合いですけど、昔から人間観察が好きだよねえ。

谷中　そうかもね。やっぱり人に合う言葉、合わない言葉って本当にあって、それを見分けるためにはスケッチするしかなくて。MONGOL800の（上江洌）清作のときも、最初は小難しい内容を歌ってもらおうかなと思ってたんですけど、いざ書いてみたら似合わないんですよ、清作の声に。「小難しいこと言ってんじゃないよ！」と怒られたぐらいの気持ちでした。それでおおらかな内容にしたらうまくいきました。その歌詞は、清作と一緒に福岡でカラオケに行ったときにできたもので。あいつ普段カラオケなんてほとんど行かないらしいんだけど、斉藤和義くんに誘われて、リリー・フランキーさんもいたからがんばって歌っていてね。それを真横で見ながらスケッチしたのが「流れゆく世界の中で」という曲です。

──なるほど。

谷中　まあ、ある意味とても失礼な行為なんですけどね（笑）。

固定概念をどれだけ壊していけるか

──では最後に、今後のスカパラの活動について抱負があればお聞かせいただけますか？

茂木　ここ最近のスカパラは“NO BORDER”、つまり垣根を作らないという精神を旗印に活動しているんですが、ツアーではただ音楽だけを演るんじゃなくて、演劇的な要素を盛り込んだり、カテゴライズしようのないステージを目指しています。固定概念をどれだけ壊していけるか、それこそが今のスカパラのテーマだと思います。

谷中　スカパラには偏見やエゴが何もないんです。「誰が誰を嫌い」とかもないし、自分が誰かよりも目立とうというエゴも一切ない。結果的に全員がハッピーならばそれでいい。細美武士くんが参加してくれたとき「スカパラがすごいのは、一緒にやるゲストを惜しみなく前へ前へと押し出そうと道を作って誘ってくれること」と話していたんですけど、みんなが楽しんでくれることが一番いいわけじゃないですか。まあちょっと褒め癖はあるかもしれないけど（笑）、斎藤くんしかり、スカパラと歌う人はみんな褒め殺しにも耐える歌声だから大丈夫でしょう（笑）。

茂木　あとは中南米のツアーで得て来た経験がすごく大きいので、これまでの曲もちょっとアレンジが変わってくるかもしれない。同じ曲でも違う世界が見えそうなものがあるなという気がするので。

沖　すでにそういう傾向はあるよね。谷中の「Routine Melodies」も2009年の作品だけど、今年のアルバム用にリプライズしてね。そういう新しいトライは今回のシングルのカップリングにも入っていますね。

──アルゼンチンで絶大な人気を誇るスカバンド・Los Auténticos Decadentesをフィーチャーした「WORLD RUDO CONNECTION feat.Los Auténticos Decadentes」と、沖さん作曲のミディアムナンバー「Moon Bow」ですね。

谷中　そうですね。Los Auténticos Decadentesとはブエノスアイレスで素晴らしい共演が実現したので。ここからはラテンの風で洗ったような新曲やライブをお届けすることになるかもしれない。

──では最後に、そんなこれからのスカパラに斎藤さんからひと言。

斎藤　いや、もういつまでも健康でずっと音楽をやられていてください。ずっと続いてくれたらそれだけで幸せ。スカパラとは僕にとってそういう存在ですから。

スカパラ一同　ありがとう！（笑）

ライブ情報

2017 ライブハウスツアー「涙後体前」

• 2017年11月30日（木）広島県 広島CLUB QUATTRO
• 2017年12月1日（金）広島県 広島CLUB QUATTRO
• 2017年12月4日（月）愛知県 DIAMOND HALL
• 2017年12月5日（火）愛知県 DIAMOND HALL
• 2017年12月11日（月）大阪府 なんばHatch
• 2017年12月12日（火）大阪府 なんばHatch
• 2017年12月16日（土）東京都 豊洲PIT
• 2017年12月22日（金）福岡県 DRUM LOGOS

仙台カウントダウンライブ 2017-2018 “スカパラ・オールスターズ大感謝祭”

• 2017年12月31日（日）宮城県 仙台サンプラザホール
  OPEN 21:30 / START 22:30