tetoが9月26日に1stフルアルバム「手」をリリースした。これを記念して音楽ナタリーでは小池貞利（Vo, G）がかねてより話をしたかったというR-指定（Creepy Nuts）との対談をセッティング。ほぼ初対面ではあったが、同世代の2人はすぐさま意気投合し、互いの最新作を聴いて感じたこと、表現をするうえで根底にある考えなど、多岐にわたってトークを繰り広げた。小池とR-指定はなぜ聴いた人をハッとさせる言葉をつむぐことができるのか、この対話から読み取ってほしい。

取材・文 / 清本千尋　撮影 / 石井小太郎

通ずるものがきっとあると思った（小池）

──お二人がじっくりお話するのは今回が初めてなんですよね。

小池貞利（teto）　初めてです。でも自分の周りの人から「Creepy Nutsはたぶん小池と話合うと思うよ」って言われて気になっていて。

R-指定（Creepy Nuts）　そうだったんですね。

小池　はい。それで最初に聴いたのが「みんなちがって、みんないい。」って曲。たぶん2年ぐらい前だったかな。ほぼ初対面の状態で言うのもアレなんですけど、聴いて「すごい性格が悪いなこの人」と思って。

R-指定　（笑）。続けてください。

小池　「ヤバいな」と思ったんですよ。その「ヤバい」ものを聴いて「性格が悪い」って捉える俺はさらに性格が悪いと思うんですけど。ああいう露骨に皮肉を込めた曲を作って発表するなんて、すごく面白いなあと思ったんです。同じイベントに何度か出ていたし、エイティーフィールドの青木勉（「BAYCAMP」などを企画するロックエージェント・エイティーフィールドの代表）さんの企画で沖縄でご一緒したときもあったんですけど……。

R-指定　そのとき締切が迫っている曲が全然できてなくて、僕は打ち上げに行けなくて。

小池　そうそう。そんなこともあってなかなかタイミングが合わなかったんですよね。今回はお忙しい中お時間を作ってくださってありがとうございます。俺、初対面の人と話すのがちょっと苦手なんですよ。この歳になるともう上っ面だけの会話なんてしたって意味がないってわかってるんで。でもRさんとはどうしても話してみたかった。通ずるものがきっとあると思ったんですよ。

R-指定　ありがとうございます。

たくさんラップも聴いている人が作ったんやな（R-指定）

R-指定　僕、tetoのライブをちゃんと観たことはないんですよ。今回「手」を一足先に聴かせていただいて、歌詞が読み物としてすごく面白かったです。

小池　ありがとうございます。うれしい。

R-指定　それで僕、特にこのアルバムで「奴隷の唄」「市の商人たち」「洗脳教育」の流れが気に入ったんですよ。歌詞に共感することが多くて。あとどんな音楽から影響受けたのかがすごく気になりました。僕はラッパーなので、どうしてもラッパーの耳で曲を聴いてしまうんです。ラッパーの耳からして、きっとtetoの音楽はたくさんラップも聴いている人が作ったんやなと思いまして。音符じゃない言葉としてのリズムが気持ちよくて、「あっ、このライムの持っていき方は……」みたいなことをたくさん思いました。

小池　そうですね。Rさんからしたらほんの少しだと思うんですけど、ラップも聴きます。

R-指定　そんなそんな（笑）。例えば誰のラップを聴くんですか？ 「奴隷の唄」のサビの韻の踏み方で、きっと志人（降神）さん聴いてんちゃうかなって思ったんですけど……。

小池　うわーすごい！ そんなことまでわかるんですね。

R-指定　いやいや（笑）。僕、降神大好きなんですよ。周りにも降神信者が多くて。“お祈りの時間”とか言って、夕焼けに向かってラッパー仲間と降神の「あの海」を掛け合う気持ち悪い遊びがあるくらい（笑）。

小池　ヤバいっすね（笑）。俺も志人さんと降神の音楽はとても影響を受けています。最近マック・ミラーが死んじゃったじゃないですか。全然にわかなんですけど、あの人の「Knock Knock」でのサンプリングの使い方がすごく好きだっていう話をしたら、うちのベース（佐藤健一郎）も「いいっすよね。あのサンプリングに俺もすごいびっくりして」と返してきて。それまでベースがヒップホップを聴くやつだなんて知らなかったから驚いたんですけど、それからはいろいろと教えてもらっていて。

R-指定　なるほどなるほど。なんかそのテイストを節々に感じますよ。僕らがラップを始めた頃に盛り上がっていたアンダーグラウンドな人たちから影響を受けているバンドの人に会うのは初めてです。だから聴いていてうれしくなっちゃったんですよね。

小池　聴いていただけただけでうれしいのにそこまでわかってもらえるとは……自分が意図している部分が説明せずとも伝わるのはすごくうれしいですね。ありがとうございます。

フェスのバックヤードでみんなと仲良くなれない俺ら（小池）

R-指定　「奴隷の唄」のサビって「ドレミファソラシド」の音階から思いつきました？

小池　そうですね。

R-指定　やっぱり！ そこから韻を踏んでいったみたいな。最後の「ドレミファソラシド」っていう歌詞を聴いたときにラッパーとしての勘で「あ、こっからいったんかな」って気付いて。“ドレミファソラシド”で韻を踏める言葉がまだあるんやって驚いたんです。

小池　もともとある言葉のイントネーションと歌のメロディはやっぱり違うので、メロディに乗せたときに違和感があったらイヤだなと思ったんですけど、うまくハマりました。

R-指定　僕はかなりこの曲に感動してしまったんですよ。そういうメロディと歌詞のハマった感じはもちろん、歌詞も僕ら世代が抱えているモヤモヤしたものが詰まっていて。

小池　フェスのバックヤードでみんなと仲良くなれない俺らみたいな（笑）。Rさんもきっとそうですよね？

R-指定　ホンマにそうですよ。僕は喫煙所と自分の楽屋しか行かないですし、相方の松永（DJ松永）は楽屋から一切出てこない（笑）。

小池　でもみんなは外で酒を飲んで楽しそうなんですよね。

R-指定　そう。フェスで大御所の人とか先輩たちがめちゃ仲良くしてるじゃないですか。特に僕はヒップホップ界隈からバンドのフィールドに足を踏み入れてるので外様の意識があって、ちょっと怖くて。フェスのバックヤードに「おはようございます」って挨拶しながら入っていくんですけど、もしかしたら僕が今普通に挨拶して通り過ぎた人はヒップホップ界隈で言うとZeebraさんぐらいの人なんじゃないかとか、いつも不安に思っています（笑）。

小池　今でこそロックフェスと言えど、ロックバンド以外のアーティストもたくさん出ていますけど、違う畑に入っていくのはやっぱり怖いですよね。俺だってクラブで演奏なんて絶対できないですもん（笑）。自分の畑と違うところで戦うにはやっぱりそれ相応の武器が必要じゃないですか。ヒップホップ界隈の人がロックリスナーと戦うためにいろんな武器を身に着けて戦っている姿を見るとグッと来ますし、気圧されますよ。

R-指定　フェスにたくさん出ているTHA BLUE HERBさんとかRHYMESTERさんみたいな先輩はいますけど、ラッパーはなかなかほかのジャンルのイベントに出ないんですよね。僕らももともとはそうだし。バンドさんはゲストを招いて全国ツアーとかするけど、ラッパーは受け身なことが多くて、新作をリリースすると各地で定期開催されているパーティにスペシャルゲストとして出て10分、15分やるだけ。ラッパーたちがもっといろんなイベントに出たり、自主的にイベントを開いて違うジャンルの人を招いたりしたらもっとヒップホップは面白くなっていくと思うんですけどね。だから僕らだってtetoとも対バンしたいと思うし。