「なんだか僕は感受性ってやつが薄れている」

──先ほど諫山先生は「ネットの向こう側でマンガを描いてる感覚」と言っていましたが、「進撃の巨人」がこれだけヒットしても、“売れっ子作家”のような気持ちにはなれないんですかね。

諫山　そうですね。

の子　僕なんかはけっこう、行ったり来たりできちゃうんです。普段はニートの頃と一緒で、千葉ニュータウンの実家のソファに寝っ転がって、酒飲みながら100円ポップコーン食ってぼーっとスマホを見てるだけ。でも気分が上がってるときは、きらびやかな世界にポーンっと身を投げることもできる。

──それはたぶん、配信を長く続けているからなんじゃないかなという気がします。ステージではロックスター然とした雰囲気をまとっているけど、配信では目線の高さがファンと一緒なんですよね。リスナーと立場が対等などころか、時にはナメられたりバカにされたりもしてて。そんなふうに簡単にポジションを切り替えられるところが、どちらにも行ける理由なんじゃないかと。

の子　ああ、ネットで「ハゲ」とか言われたりしますね。人からバカにされるツールが現代にあってよかったっす。そういうのがなかったらたぶん、プレッシャーが自分の中で重くなりすぎちゃって、今生きてられたかどうかわかんないです。「おまえはオワコンだ」って言われて早5年ですけど、そういうコメントを見るたびに「なにくそ！」って思うんですよね。僕はそれに救われてきた気がします。

諫山　うん。叩かれないとダメです。マンガが売れ始めた頃、「僕は人と違うんじゃないか？ もしかしてスターなんじゃないか？」って気分になったことがあって。ちょうどその極致だったときに吉田豪さんにインタビューしてもらったら、今じゃ信じられないようなことを言ってるんですよ（笑）。「豪さんの取材だからいいこと言わなきゃいけない」みたいなのもあったんだと思うけど。でもその後、いろいろしくじりがあったりして、叩かれたりもして。「あ、俺ロックスターじゃねえんだ」って思ったとき、気持ちがすっごい楽になったんです。なんかうれしかったって言うか。

の子　30代になって「大人になったな」って周りから言われたりもして、実際に大人になった部分はあると思うんですけど、子供の頃から変われなかったところは、もうこの先も変われないんだなって思って。

諫山　子供の自分が失われることが恐かったりしません？

の子　しますね。ネットでは「俺は変化を恐れない！ お前らも変化を受け入れろ！」とか言って強がってるんですけど、本当はやっぱ恐いっす。

諫山　「26才の夏休み」の「なんだか僕は感受性ってやつが薄れている」っていう歌詞が胸に刺さったんです。僕も子供の頃はあんなにいろんなことに感動していたのに、どんどん感動しなくなってきてる。

の子　うん。それは26歳のときの僕が書いた歌詞なんで、きっとこれからもっと感受性は薄くなっていくんだろうな。

──でもお二人共、自分の中から湧いてくる表現は全然止まってないわけですよね？

の子　そうですね。現状では。でも「いつか尽きてしまうかも」っていう気持ちはありますよ。

諫山　僕は今連載しているものは、あらかじめ考えてたものを描いている状態なので、既定路線に乗った商品を淡々と出荷しているような感じです。でも最近ちょっと、今までの人気に頼らない内容で、新連載のような形でマンガを描き始めたんです。それがものすごく恐かった。「これは十中八九、今までのファンは望んでないだろう」と思って。

の子　ああ、作り手もそういうことは先にわかってるんですよね。

諫山　でもマンガを描いててこんなに楽しいことはないってぐらい、そのマンガを描くのが楽しかった。苦しかったけど、それと同時にすごく。

の子　僕も、それまでネガティブなことばっかり歌ってたのに、いきなりすごいポジティブな曲を書いたとき、「叩かれるだろうなー」って思ったら案の定「やっぱオワコンだよ」「終わったなお前」ってめちゃくちゃ言われまくって（笑）。そういうことは10回ぐらい経験してますね。

──今「そういうことは先にわかってる」と言っていましたが、ファンから叩かれることが予想できていても、それは止められないんですね。

の子　止められないっていうか、当然なんですけどそのときの自分の表現なんで。気分が上がってるときは上がってる曲、下がってるときは下がってる曲になって当然なんだから、媚びる必要なんかないじゃないですか。そんなことをしたら嘘になっちゃう。

諫山　気分が乱高下してて、上がってる曲と下がってる曲が同時に存在するのが、の子さんらしさですしね。

今後どうなっても創作は続けてもらいたい

の子　俺、「進撃の巨人」を読んで学校を連想してたんですよ。でっかい壁に囲まれた窮屈な感じっていうか。

諫山　たぶん巨人が普通の人たちで、自分は巨人に殺される弱くて小さい人たちのほう。そういう社会の中で、小さい人たちが「くそーっ！」て言ってるのが「進撃の巨人」なのかもなって気がします。

の子　その社会において俺や諫山さんは、弱さを武器にして巨人と闘う兵団みたいなものでしょうね。

諫山　マンガを描くことって、もともと弱者の武器みたいなところがあると思うんです。でも音楽って、ある程度は“ロックスター”でなきゃ務まらないですよね。大衆音楽であればよりそれが顕著な気がします。そんな中でかまってちゃんは、みんなにとって身近なインターネットから生まれた新しいタイプのヒーローに見えたんです。

──今は2人共、そういう“弱い人たち”の成功例というか、夢を与える存在になったのではないかと思います。

の子　それは言われたりしますね。諫山さんなんかはもっともっと言われてるんじゃないですか？ 実際僕も、今10代だったら諫山さんに憧れてただろうし、2ちゃんの「進撃の巨人」考察スレとか、マジでめっちゃくちゃ読みまくってると思う（笑）。

──最後に、お互いにファン目線で「これからこうなってほしい」という思いを語っていただければと。

の子　うーん……「こうなってほしい」はないかな。別に今のままで全然いいと思いますよ。あえて言うなら「今後どうなっても創作は続けてもらいたい」みたいな感じですかね。

諫山　マンガに限らず、何かを作る喜びみたいなのを、人生を通してずっと感じてたいとは思ってます。

の子　そういうことですね。俺はそれに尽きると思うんです。諫山さんにはアーティストでいてもらいたい。別に押し付けるわけじゃないですけど（笑）。

諫山　僕はもう、欲をそのまま漏らせば、望むのはやっぱり「神聖かまってちゃんの信者を増やしたい」ってことです。かまってちゃんに放送事故のイメージしか持っていない、よくない印象がある人たちが改心して、みんながひれ伏すようになるのを希望します（笑）。

の子　あ、じゃあ僕が諫山さんに望むのは、「神聖かまってちゃんをこれからもたまに使ってほしい」です。よろしくお願いいたします（笑）。