俳句と歌詞の違い

──俳人の佐藤さんからご覧になって、歌詞における言葉の使い方は俳句とどう違いますか？

佐藤　一番違うのが「親知らず」ですね。これ暗喩じゃないですか。「あなた」が誰なのかを隠してるし、歯にいろいろな気持ちを込めている。俳句は文字数が少ないので、基本、暗喩はしないんですよ。しても感じ取ってもらえないから。これはやっぱり、過去に「むすめ」（「中くらいの話」収録曲）とかいろんな曲があって、お母さんとの関係性が1つの軸になっている花さんの作家性を前提として、かつ、この分量と曲があって初めて伝わるものだと思います。あと、俳句ではより具体的に細かく描き込む方向にいくんです。そうしないと、短いから景色が像を結ばない。でも花さんの場合はより普遍的と言うか、みんなの奥底に眠っている何かに触れようとして書いているから、幻想的なんですよね。「蛍」は特にそう思いました。

関取　個人的すぎるものにしたくないんです。端から端まで1つの世界観でびっしり塗り固められたものもそれはそれで素敵だけど、私は余白があって自分で楽しみを見出せるもののほうが好きだし、長く聴いてもらえると思うので、そこは意識してますね。「親知らず」の場合は、反抗期は誰にもあるものだから突き詰めて書いても大丈夫なんですけど、「蛍」とかは意識して抽象化しました。

佐藤　歌人の穂村弘さんの言葉なんですけど、芸術は「驚異＝ワンダー」と「共感＝シンパシー」の配合が大事だと。びっくりさせる要素と、そうだよねって思わせる要素と。驚異8割の作家もいれば、共感8割とか6割の人もいて、共感が10割だと相田みつをになり、0に近づけていくと例えばピカソみたいになるけど、それでもどこかに納得させる部分があるから芸術としての強度がある。音楽は文字だけの俳句と違って、曲と歌詞と歌声の3つの要素があると思うんですね。花さんは曲も歌詞も共感寄りだけど、歌声が唯一無二で、私はそこに驚異を感じる。そのバランスが「わかる人だけわかればいい」じゃなくて、みんなに開かれていると思って聴いています。

関取　ありがとうございます！

ひがみはかわいらしい感情

佐藤　私ばっかり熱く語りすぎてしまいました。花さんから付け加えることはありませんか？

関取　いえいえ全然！ とりあえず飲みに行きましょう（笑）。

佐藤　行きましょう。それで思い出したんですけど、「あの子はいいな」はひがみソングでありつつ、サビの歌詞「一杯飲みに行かないか」が救いになってますよね。「なんなのあいつ」って思ってるけど実はすごく気になってて、ある意味で好きみたいな。

関取　私もそこ気に入ってます。斜めに見て「なんだよ」って思ってるとかじゃなくて、単純にミーハーでゴシップ大好きなんで、ただただその自分を書いただけなんです。「絶対、裏にパトロンいるよね」とか邪推するんじゃなくて、一杯飲みに行って「いるんすか？」って普通に聞きたい、みたいな（笑）。このひと言で私の曲になる感じがする。

佐藤　「持て余してるから絶妙にダサいな」が面白すぎて。たまに自分が高い服を着てる日とか、みんなにそう思われてるなって卑屈になっちゃうから（笑）、その気持ちが入ってるなと思いました。この曲を作った人と仲良くなりたいなって気分になれる。

関取　まさにそう思ってもらいたいんで、うれしいです。最後を「一杯おごってくれないか」にしたのは、自分の中のクズ要素をどっかに入れないとオチが付かないなと思って。「べつに」も、自分に恋人がいないっていうオチがあるから意地悪にならず、かわいらしさが出ると思ってるんです。私は「ひがみ」ってそんなに悪い言葉だと思ってないんですよ。かわいらしい感情だなって。その感じを出せたらなと思いました。

佐藤　“女王”って言うからすごいような気がしちゃうけど、ひがみソングだけならかわいいもんですよね。

関取　「でも」「だって」「だけど」の“D”の付く言葉はよくないって言われるけど、私は「自分ダメだな」って思ってそこからがんばるタイプなんですよ。だからそう呼ばれることは意外と気に入ってます。周りには心配されますけど（笑）。

※記事初出時、プロフィール内の作品名に誤りがありました。訂正してお詫びいたします。