イエスマンばっかりだと滅んでいくと思う

──鴻上さんはアルバムの応援コメントで「すずらん行進曲」が一番好きだと書かれていましたよね。「空さえ飛べそうたしかに行けそう」「目を閉じたままで歩いて行けそう いざ行かんためらわずに」というポジティブな言葉を、バウロンやバンジョー、バイオリン、トランペットに乗せて歌っている曲で。

鴻上　その曲の雰囲気が一番好きだったかなあ。「dawn」も「さらばコットンガール」もすごい好きですけどね。「すずらん行進曲」はタイトルもいいよね。

関取　これはスランプから抜け出して改めて曲が書けるようになったあと、初めて作り出した作品なんです。いつもなら歌詞もひと通り書き上げたあと手直しするんですけど、この曲は手直しなしで完成して。そんなこと珍しいからできたとき部屋で1人泣いたんですよ（笑）。

鴻上　あはははは（笑）。

関取　ものすごい二日酔いになった次の日、朝起きた瞬間「あ、今日書ける気がする」と思って。で、もうスルスルスルーって出てきて。歌詞もすごい前向きだし、自分のこの1年半を象徴しているみたいで。ひさしぶりに書けたんで愛しくて仕方なかったです。

──「いざさらばひとりよがり」と歌う「すずらん行進曲」しかり、今回は「他者」や「外部」に視線を送る曲が目立ちますよね。

関取　スランプを通して自分と真摯に向き合おうとしたら、自分のことが好きになることができて、他人にも目がいくようになって。それが自然と歌詞にも出てきたんじゃないかと。

鴻上　確かにひと皮むけたと思いますよ。歌詞だけじゃなくて曲自体も良くなったし。バンド編成の音も、花ちゃんの持ち味をちゃんと生かしているというか。それが一番よかったですね。バンドメンバーは気心の知れた人たちを集めたの？

関取　そうですね。でも私自身コードについて詳しいとか、打ち込みができるとかっていうわけではなくて。例えば「変身」のレコーディングのときは「キラッキラの海からトビウオがふぁーんって出て、その画がスローモーションで映ってるような爽やかさと弾ける感じで」っていうふうにアレンジのイメージを説明するんです。バンドメンバーはそういう抽象的な言葉の意図を汲んでくれそうな人を集めました。でも一緒に音楽をやるときは全面的に理解してくれる人よりも、少し緊張感を保てる人のほうがいいのかなっていうのはあります。

鴻上　言うこと聞いてくれる人ばっかりだと、こっちを刺激してくれないわけだしね。イエスマンが周りに集まってくると滅んでいくと思うんですよ。こっちに対して「あなたはどれだけのことをしてくれるの？」っていう視線を持つ人が周りにいないと。

関取　トビウオが……って説明したら「いや全然わかんない」ってはっきり言ってくれる人のほうがいいですね。

まっとうな野望を持った若者

鴻上　そうやって花ちゃんはものを作ることとか、いい曲を作ることに対しては非常に自覚的ですよね。でも女の子であることに対して、非常に無自覚で。

関取　あはははは（笑）。

鴻上　「むすめ」は親から自立する名曲で、「めんどくさいのうた」は同年代の女の子のつぶやきだったけど、これから花ちゃんは振った振られたっていう、恋の中で苦労していく歌も作っていってほしいなあと思ってる。

──「むすめ」も「めんどくさいのうた」も“恋をしたい”という願望が出てきますけど、今度は恋をしている最中を描くと。

鴻上　いわゆる片思いじゃなくてね。それは女子的な部分にも自覚ができた頃に作るべきかなと。

──「いざ行かん」のインタビューのとき、関取さんはお友達が「彼氏が欲しい」って年がら年中言ってる意味がわからないとおっしゃってましたね。（参照：関取花「いざ行かん」インタビュー）

関取　「恋がしたい」はわかるんですけど、「彼氏が欲しい」っていうのがわからなくて。

──気になる人が現れたとき恋愛のことなんて考えればいいのに、何はともあれ気になる人を探そうとする姿勢や来たるべき恋愛に何か期待する態度が理解できないと。

鴻上　まあまあ、やがてなんとかなりますよ。

関取　今後の課題です（笑）。

鴻上　その「今後」というか、花ちゃんのこれからはすごく楽しみなんですよ。今24歳。僕も22歳で劇団を作って、25歳のときには紀伊國屋ホールで公演（「朝日のような夕日をつれて '85」）をやったわけだし。当時の自分もそうだし、今の花ちゃんもそう見えるんだけど、まっとうな野望を持っている。最近そういう野望を持つヤツが少なくなった印象があるけど。

──まっとうな野望？

鴻上　売れたいとか成り上がりたいってことに対して、ちゃんと努力してる人ね。裏打ちされた野望というか。でも失敗すると傷付くわけだから、みんな他人の批評だけして、まっとうな野望を語らなくなってる気がする。若くして正しい野望を持ってあがいているっていうのが、花ちゃんを見て最初にいいなと思ったところでもあるんです。以前花ちゃんが「武道館でやってる夢見て、正夢にするぞ」っていうツイートをしてたけど、あれは見ててすごいうれしかったね。

関取　武道館でたった1人で弾き語りのライブをやっている夢を見たんですけど、「あ、できそうだな」と思って。実力があるとか、自分に自信があるとかじゃないんですけど。

鴻上　その夢を正夢にするためにも、まずはCDが売れることだよな（笑）。

関取　ホントです（笑）。とにかくそれに尽きる。最近ライブではありがたいことに老若男女いろんな方が来てくださるんですけど、この前、愛媛にできたあかがねミュージアムのイベントに出演したとき、物販に90歳近いおばあちゃんが来てくれたんです。それがめちゃめちゃうれしくて。そういう普段出会わないようなおばあちゃんにも届くような音楽をもっと作れたら、感度の高いリスナーの方にも絶対伝わると思ってます。

──鴻上さんが今後関取さんに期待するのも売れること？

鴻上　僕自身はいい歌をずっと歌っていってくれれば、それでいいなと思いますよ。

関取　あと恋をすることですよね？（笑）

鴻上　ははは（笑）。無理しないでね。