本能的に作った「ネプトゥーヌス」

──なるほど。でも「僕と花」はすごく良い曲ですよ。ただ実は私が気に入ったのは2曲目の……。

やった！

──「ネプトゥーヌス」なんですけど。「僕と花」より個人的には好きです。

（うれしそうに）良かった……。

──ははは。なんで？

そうじゃないですか！ そりゃそうですよ！

──（笑）。「DocumentaLy」に「流線」という曲がありましたよね。あのタイプの曲だと思うんですが、すごく新鮮に聴こえました。

「僕と花」は、今までずっと話してきたように、論理的に理屈っぽく作ったんですよ。これでもかってぐらい（笑）。そこに挑戦してみたから。そこで結果が出たら自信にもなるし。で、その反動じゃないけど、カップリングは違うものじゃなきゃいけないと思ったんです。どっちが裏か表かわからないけど。

──もっと本能的な。

そう。それで「ネプトゥーヌス」を作ったんです。歌詞も、本当に自分の部屋の中にあるものを隠喩して、空想して妄想していくっていう、本来の自分がやってきたやり方に忠実にできたんです。メンバーも楽しそうでしたね、解放されてるから。理屈から離れて好きなことができたから。AメロBメロサビの尺を気にしなくていいし。それまでギュウギュウにやってたから。その前も「モード学園」のCM曲で、もう、理屈、理屈、理屈だったところで一気に解放されたから。楽しそうでしたよ。ミックスもスムーズにいったし、みんなで共有できた感じはありましたね。

──じゃあ「ネプトゥーヌス」のほうが、本来のサカナクションに近い。

今の、あるいはこれからのサカナクションに近いと思います。次のアルバムとか。これから作っていきたいことだったり、アクションしていきたいこと。

──じゃあこれは時間をかけずにできた。

歌詞は時間かかりましたね。もうモードが違ったから。あれどうだったっけ？と思いましたね。

──俺はどういう作り方をしていたのかと。

1回マネージャーとディレクターにギブアップ宣言しましたからね。

──ああ、Twitterで書いてたのってこの曲のこと？

そう。だからやっとカンを取り戻した感じです。つなげたかったんですよね、「僕と花」と「ネプトゥーヌス」を。歌詞の意味合いも含めて重ねたかったんです。でも技術じゃなく本能で書きたかったから、そこをうまくつなげるのは大変だった。

もうここしかタイミングはない

──で、「ルーキー」の石野卓球リミックスですが、どういう経緯で実現したんでしょう。

卓球さんにはいつかリミックスをお願いしたいってスタッフとずーっと話をしてたんです。で去年の「RISING SUN ROCK FESTIVAL」の楽屋裏で、卓球さんとか（ピエール）瀧さんとか（DJ）TASAKAさんとかとお話して。そのとき卓球さんが「サカナクション好きだ好きだ」って何度も言ってくれて。ホントかウソかわからないですけど（笑）。

──イヒヒヒ（笑）。

ウフフフ（笑）。僕がその空間にいるのが面白かったみたいで、それをみんなで楽しむみたいな空気感が漂ってて。話もたくさんしてくれて。

──目新しいやつが来たのでとりあえずいじってみる、みたいな？

なんかね、いじりもきたけど、僕に卓球さんと瀧さんのトークを披露してくれた、みたいな。サービスしてもらったような、そんな気がしたんです。それがあって卓球さん、やってくれそうだなと。ただ、タイミングが重要だと思っていて。自分がずっと聴いてきた人だし、年末のLIQUIDROOMのカウントダウンパーティにも毎年遊びに行ってるし、特別だったんですよね。今までもいろんな人にリミックスをお願いしてきたけど、ちょっと違う気持ちがあって。それでドラマの話が来て、シングルが出るって決まったとき、もうここしか頼むタイミングはない！と思って。で、お願いしたらやっていただけて。

──楽曲はサカナクション側の指定ですか。

指定です。リミックスは完全にお任せで。マスタリングはこっちでやらせていただいたんですけど。ただ、ドラマ主題歌のシングルに入るということはお伝えしました。それで卓球さんの意識が少し変わったかもしれないですね。なんかTwitterで僕の感想を気にしてくれてて。

──彼にしては珍しいかも。

らしいですね。今度まじめに話してみたいと思うけど……多分話してくれないだろうな（笑）。

──そんなことないと思うけど。

……卓球さんに限らず基本的に僕ダメなんですよ、コミュニケーションが。