Zeebraのすごさは超一流サックス奏者2人分

──サイプレス上野さんが参加してる「SoDaRaw」とかバンド＋ラップ的な曲もありますね。このアレンジは？

ヘッドアレンジはもともとできてたんですけど、生ピアノにしてウッドベースにして、ちょっと打ち込みっぽくしたのは編曲をしてくれた岩崎太整くんのアイデアですね。ウッドベースじゃなくてもいい曲をあえてウッドベースでやっているのが面白くて。ちなみに全部ワンループで、デモにはQ・ティップのものまねをした僕のラップが入ってましたよ。

──あと「Tokyo Loves」のZeebraさんのラップもすごいですね。彼の魅力はどんなところにあると思いますか？

僕の中で“Zeebra最強説”がありますよ。いろんなタイプのラッパーがいるじゃないですか、カリスマ性がある人、人気がある人、フリースタイルがうまい人。ジブさんって、リズムが一番カッコいいラッパーだなって思うし、一番楽器っぽいなって思うんですよ。彼がフロウしているときって、ジャズもファンクもブルースもわかってる超一流のサックス奏者がプレイしてるみたいな感じなんです。しかも、それに歌詞が付いてるから、僕の中では超一流サックス奏者2人分くらいのすごさなんですよね。リズムのいい人もいるし、タイトな人もいるんですけど、ジブさんのグルーヴってスペースがあって、音楽的なんですよね。そのことを指摘したら、それはミュージシャンからよく言われるって。そりゃそうですよ。この曲にはそういう楽器の匂いのするラッパーがいいなと思って。

──昔、フリューゲルホルン奏者のTOKUさんも「Zeebraは演奏の流れを理解したうえでラップをやってる」って、今のさかいさんと同じことを言ってました。

ジブさんのラップって音楽の一部になろうとするようなグルーヴ感があって、ほかの人の演奏を損なわないリズムをしてるから、そこがすごいなって思います。

──そういう意味ではさっき名前が出ましたけど、実際に楽器をやるQ・ティップも同じ匂いのするラッパーですよね。

そうなんですよ、僕はミュージシャンっぽいラッパーが好きなんですよね。そうじゃないと息が詰まっちゃう。スペースがあって、グルーヴがあって、呼吸できる音楽が好きだから。クラシックだったらバッハとかドビュッシーが好きで、空気になってくれる音楽家がいいですよね。

──そしてポップス職人って感じの蔦谷好位置さんとの曲もあります。彼との「最後栄光」はどんな感じで作ったんですか？

蔦谷さんのスタジオで「最近どんな音楽聴いてる？」って話から始まって、メロディを2人で一気に作りました。そのときに聴いてたのはチャンス・ザ・ラッパーの作品とかボビー・コールドウェルとジャック・スプラッシュがやってた「COOL UNCLE」とか。あとはゴスペル。アデルのレンジ感のすごさの話もしましたね。この曲はそういうやりとりから生まれました。