剣さんは誰からも悪口を聞かない

──2人がお知り合いになったきっかけ、みたいなところから教えてください。

さかいゆう　きっかけと言いましても、今回作詞していただいたのが初めてなんですよ。その前に、冨田ラボさんのアルバムに参加したこと（参照：冨田ラボ最新作に原由子、横山剣、椎名林檎、さかいゆう）で声では出会ってるし、いろいろお話も聞いていたんですけど。僕とか冨田さんは音楽的にオタク目線で剣さんを見ちゃうので、そういう点から見ても「あの人はちょっとタダ者じゃない」って冨田さんも言ってましたし、シンガーとしてのすごさはモンスター級だと僕は思ってて。どうやったらそんな歌になるのかっていう。

横山剣　はははは（笑）。

さかい　なんかすごい不思議な人だなと。アーティストって、ほかのアーティストに突っ込んでみたり、多少傲慢になるじゃないですか。でも剣さんは誰からも悪口を聞かないんですよね。特別な存在だと思うんです。アイコンといいますか。

横山　うれしいですね（笑）。イメージアップになりますね。

さかい　こんなに怖そうな人なのに（笑）、嫌いな人いないし、なぜそういう人になっていったのかを知りたいですね。

──一方剣さんは、さかいさんの存在をどのように知ったんですか？

横山　さかいさんの評判は渋谷のクラブフィールド周辺でザワザワしてたんですよ。最初は話だけ、45 a.k.a. SWING-Oさんの周辺の方々から聞いていて「さかいゆう」っていう言葉がもう刷り込まれていて。どんな感じなのか聞くと、「鍵盤を主体にした音楽で、歌にソウルなこぶしがある」っていうところでまず間違いない、絶対に俺が好きなタイプだと思いました。で、実際聴いてみたら、これはもう新しいムーブメントだと。いわゆるソウル好きにも何種類かあるんですけど、これ僕の好きなほうだなあって。何が基準かっていうのはうまく説明できないんですけど、生理的にちょっとこれは……みたいなものもあるけど、OKなほうだったんですね。

さかい　へえ。そのOKじゃないほう聞きたいですね（笑）。

横山　言えない言えない（笑）。そんなわけで取っ掛かりはアンダーグラウンドなんですが、ポップな突き抜け方をするだろうと思ったんですね。（山下）達郎さんのSUGAR BABEからソロに至る期にちょっと近いもの。時代を経て、あの系譜の新しい気運がありましたね。

さかい　ありがとうございます。

横山　だから最初は顔も何も知らずに音だけ。それから担当のヘアメイクさんが同じだったり、だんだんと一致してきて、冨田ラボさんのアルバムで同じラインナップに載っかれて。で、作詞の依頼があったと。うれしい流れです。

剣さんは究極の“シンガー”

さかい　僕、コンプレックスがあって。僕は自分を“シンガー”だとは思わないんですよ。トータル的なことを考えて自分の声を発してる“プロデューサー”みたいなイメージなんですね、歌ってるときでも。言わば総力戦というか、だから楽器も自分で弾きたいし、リズムアレンジも自分でやりたい。自分が監督して自分が主演してる感じなんですね。

横山　うんうん。

さかい　ただ、これが主演だったらまだいいけど、脇役になったらもうかなり微妙なことになることもあったりして。そう自己分析してるんです。つまり僕がメインでやるフィールドだったら、フレーズも、リズムアレンジも、スネアの音も、グルーヴも、歌も、全部含めて見せられるからいいんですけど、歌手としてコラボしたり共演したりすると、やっぱりみんな歌うまいなってすげえ思うんですね。剣さんってそれの究極を行くというか、ものすごく“シンガー”だと思うんですよね。誰がどういうふうに演奏しても剣さんになるみたいな。

横山　でもさかいさん、トータルコーディネートをして、しかも歌が強いっていうのはすごいですよ。

さかい　いや、そう見えるっていうか、聞こえるっていうか……（笑）。

横山　いえいえ。やっぱりそういうクリエイティブな人は意外に歌が垢抜けなかったりすることもありますけど、さかいさんは歌だけで取ってもすごい強いですよ。

さかい　褒め合いになってきましたね！

──ははは（笑）。剣さんの言う「歌が強い」ってどういう意味なんですか？

横山　“ソウル電波”って僕は言ってるんですけど、信号が来るんです。逆に、どんなに歌がうまくていい声をしていても、信号がないとダメなんですよね。

さかい　信号っていいですね。

横山　例えば黒人であっても信号が来ない人、白人でも感じる人はいる。

さかい　ある人はありますもんね。

歌にこぶしがあるかないかはすごく重要

横山　ルーツに民謡とか聴いてました？

さかい　めちゃめちゃ聴いてましたね。

横山　歌心のこぶしみたいなものがありますもんね。

さかい　こぶし聴いただけでもうテンションが上がるんですよ。「うおー！」って（笑）。

横山　歌にこぶしがあるかないかはすごく重要ですね。きっと僕もさかいさんも、こぶしを回そうっていうより回っちゃうっていう感じですよね。

さかい　理由はないですよね。歌唱の中でのアクセント。こぶしが好かれるのは、ルーマニアであろうが、ブルガリアであろうが、インドであろうがどこも一緒だなと思って。

横山　そうそう。

さかい　ワールドスタンダードに行けば行くほど、やっぱりみんなが好きなラインとかテンションの上がる感じは、母国の民謡とか歌謡曲なんだなって思うんです。僕がアメリカにいたとき、I-ROCK（映画「ドクター・ドリトル」の音楽プロデューサー）の前で、スティーヴィー・ワンダーとディアンジェロと美空ひばりを歌ったんですよ。そのとき、美空ひばりの「柔」を思いっきりこぶし効かせて一節歌ったら、「ワオ！」って言われて「それだよ、ユウ。そこにすごいビジネスチャンスを感じる」って。やっぱり俺日本人なのかなって思って。その経験を持って日本に帰ってきたっていう感じですね。

──剣さんも、クレイジーケンバンドでそのあたりを自発的に取り入れているように見えますが。

横山　そうですね。日本にいるときより海外に行ったときに響きますよね。例えばスカジャンも、日本だと恥ずかしくてとても着れないと思ってたのに、リトルトーキョーで見たら「これはアメリカにないよな。いいな」と思ったりして。それから何か特別なものを感じるようになりましたね。