ウェーイ文化

──RHYMESTERの皆さんがこちら側の畑に対して「ああいうのいいな」と思うみたいに、僕はむしろヒップホップ的な考え方っていうのがギターロックに必要なんじゃないかなってちょっと思ってるんですよね。

Mummy-D　それ、前にアジカン（ASIAN KUNG-FU GENERATION）のゴッチ（後藤正文）も同じこと言ってた。

──スタイルが先行してる、あえて悪い言い方をするならば形骸化が進んでいる僕らのシーンは、もっとイズムを大事にしていくべきというか、意義や大義や意味をみんなもう1回考えようよって思ってます。「自分は何をどうして誰に歌うのか」って。

宇多丸　なぜこの表現なのかってことを、もう1回考えろと。

──そうですそうです。たぶん今の若い世代の人たちは、バンド始めたときにBPM180くらいの「四つ打ち」と言われるような曲がすでに広まっていたからあまり違和感なくやってると思うんですけど、僕らは当時周りを見渡して誰もやっていないことを求めて実行したんです。その手法が広まった結果、このウェーイ文化になっちゃった（笑）。

Mummy-D　はははは（笑）。ウェーイ。

宇多丸　ウェーイ、ウェーイ、またウェーイかみたいなことだよね。コイちゃん、ウェーイに対してちょっと抵抗しようとしてたもんね。

──そうなんですよ。確かにライブのワンシーンとして、「盛り上がってますよ / 盛り上がっていいですよ」という記号としてのウェーイは必要だとは思うんです。でも、今ウェーイばっかりじゃねえかと。

宇多丸　まあまあウェーイもたまにはね。

Mummy-D　ウェーイ、大事よ。マイウェイ（WAY）だよ、マイウェーイ。

──マイウェイ（笑）。

宇多丸　マイウェーイになってればいいんだけど、お前のそれマイウェイじゃなくて誰かのウェーイだろと。

──ははは（笑）。誰かのウェーイじゃなくて自分のウェーイを見つけろよっていう。

一同　あははは！（笑）

宇多丸　確かにさ、ジャンルに限らず毎回「なんでこれ、この形なの？」を考えてやったほうがいいよね。考えずにやってるヤツ見てると、だんだんイライラしてくるじゃん。なんか今流行ってるからとか雰囲気でやってんだろと。そういう感じかな。

窮屈な世界でせめて美しくあろう

──僕は初めに言ったように、どうして“Beautiful”っていう言葉を選んだのかがすごく気になるんです。なぜ“Beautiful”がいいなと思ったんですか？

Mummy-D　うーんとね……今、何が正しいかはすごくわかりにくくなってるじゃん。いろんな人のいろんな“正しい”があって、正しさには幅があって、幅があることにすら気付いてない人たちがお互いを罵り合って、不寛容になっていく。どんどん窮屈な世界になってる感じがするし、俺らも大人になったのに、例えば日本の歴史を見てもあのときの選択が正しかったかどうかとか全然わかんなくてさ。そういう中でどうやって生きていったらいいのか考えたときに、少なくとも美しくあろうとすることは間違ってないだろうって。すごく消極的なメッセージではあるんだけど、やっぱり間違ってるものはどこか醜いんじゃないかなとか、そういう答えに落ち着いたの。「せめて」とか枕詞が必ず付くんだけど、美しくなろうとすることはたぶん間違いじゃないだろう、そういう意味なんだけど。

──うんうん。その「せめて」とか「それでも」っていうスタンスがRHYMESTERの一番好きなところなんですよね、僕。先ほども言いましたけど、「ビタースイート」は二元論的表現ですが、今回そこに加えられた「美しさ」はハッキリしているようでとても曖昧な言葉ですよね。

Mummy-D　そうだね。

──その曖昧さっていうところにメッセージがある。このアルバムは幅のあるメッセージを提示してると思うんです。僕は「ビターとスイートの間の幅」について考えさせられたんですが、実は、これはヒップホップの手法だと表現しにくいことなんじゃないかなって。

Mummy-D　そうだよそうだよ。みんな、もっと「白です！」「黒です！」って言ってほしい。そんなときに「The Choice Is Yours！（選ぶのはキミだ）」とか言われるよりは「原発反対！」とか「戦争反対！」のほうが絶対スカッとするんだよ。でもそれはちょっと違うって俺らは考えるから、このモヤモヤした感じを歌に落とし込んで「どうですか？」って聴いてもらう手法（笑）。

宇多丸　俺はアルバムのこの曲順がすごい重要だと思ってて。「Beautiful」単体だとモヤモヤしたまんまだけど、次に「人間交差点」が来ることで急に人数が増えるっていうか、それまで1人が悩んでたのが「っていう人がいっぱいいます」って立ち上がってくる流れだと思うのね。

DJ JIN　うんうん。

宇多丸　カタルシスを生みづらいことを言ってるんだけど、なんとかカタルシスを感じる構成にできたんじゃないかと思う。まあ、そもそも「Beautiful」は「人間交差点」の前に来る曲として作ったから、若干いやらしい計算はあるわけだけど（笑）。

──本当にアルバム全体の流れが素晴らしいですよね。「フットステップス・イン・ザ・ダーク」から中盤まではテーマがガーッと表現されていって、中盤から視点が俯瞰になっていくのかなって思うんです。カメラがグーッと引いていく。8曲目の「ガラパゴス」あたりから「The X-Day」「Beautiful」……「人間交差点」はかなり俯瞰で歌ってて、そこから「サイレント・ナイト」「マイクロフォン」で今度は自分に返ってくるというか。外に放った矢印が最終的に自分に戻ってきて深く刺さって終わるという構成になってるかと思います。最後に“個”に戻り、己の矜持を示すというこの構成を取られたらもう反論しようがないというか、実に隙のない構造だと思いました。まさに、美しい。

DJ JIN　さすがでございます。

宇多丸　素晴らしい。

──そしてその隙のない構造っぷりが、この「Bitter, Sweet & Beautiful」っていうタイトルに集約されてるというか。タイトルの時点でもう間違いないと思っていたわけですが、これがアルバムを聴き終わる頃には、「よし、勝った！」になってました（笑）。

Mummy-D　はははは（笑）。

宇多丸　誰のアルバムだよっていう（笑）。

──ははは（笑）。

宇多丸　でもうれしいなー。ラストの「マイクロフォン」はさ、セルフボースト（自己賛美）でもあるけど「みんなそれぞれやってけばいいじゃん」「みんな意見言えばいいじゃん」みたいなメッセージでもあるから。「フットステップス・イン・ザ・ダーク」の孤独な主観から始まって、次第に視点が俯瞰になって、最後はやっぱりそれぞれの個人の立ち位置に帰っていく。そう意図した流れだからうれしいですよ。