ヒップホップで幸せを表現するのは難しい

──移籍後1発目だしアゲな感じにするとか、リスタートやリブートを押し出すのは、自分に置き換えてみても、そういうの考えるだろうなとは思うんですけど、それって作品性というよりは機能性の話だと思うんです。移籍後1発目にグループとしてどういうものを出したいかっていう、見せ方、つまり外見の話かなと。最終的に“Beautiful”というテーマに収束していったのは、それよりも作品性が天秤にかけて上回ったんじゃないかなっていうふうに思ったんですけど。

Mummy-D　まあ、派手なアゲ曲を作るにしても“Beautiful”に収束されるような大人なテイストにはしたね。「Still Changing」も、今までチャレンジするのを躊躇してたような多幸感があるトラックをやってみたのね。

──多幸感に躊躇があった？

Mummy-D　ヒップホップってね、幸せな感情を表現するのすっげえ難しいの。難しいっていうか、それが成功することが非常に稀というか。反対にブルースを表現するのは比較的簡単にできるんだけど。難しいんだよ、メジャーなコードとかも。

宇多丸　今回、メジャーコード多いからね。今までのアルバムで一番多いかもね。

──多いですよね。「サイレント・ナイト」とか。

Mummy-D　ビックリでしょ？

──いや、すげえなと思って。カノン進行ですしね。教会感もある。

Mummy-D　はははは（笑）。あれカノン進行だね。まあ、だから危険なところを狙っていこうっていうのはあったんだよね。ホントにたくさん曲作ってきたからさ、フレッシュなもの作るためには危ない橋も渡っていこうみたいな。

自分たちが育てたシーンへの飽き

──今おっしゃっていた、多幸感を拾いに行くのが難しいっていうのは、特に日本語のヒップホップだとそうってことなんですか？

Mummy-D　ヒップホップ全体じゃないかな。向こう（海外）もそうだと思う。

DJ JIN　成り立ちがレベルミュージックだからね。

Mummy-D　うん、怒りとか悲しみとかがベースにあったほうが説得力のある感じに聞こえるっていうのはあると思うんだよね。それか、どバカなパーティかどっちか。どバカな楽しいパーティチューンはRHYMESTERでもやってるんだけど、幸せだとかを考えさせるような曲ではないから。コアなヒップホップファンにはそういうことやるとすぐ怒るヤツもいて、非常に難しいところなんだけど。

宇多丸　全肯定感でしょ？ 世界を全肯定する感じが表現しづらい。

Mummy-D　あー、うんうん。

宇多丸　要するに「世界はクソだけど、今俺たちのいるこのパーティは最高だぜ」はいいんだけど、「世界は素晴らしい」とかって言うと「そんなことないっしょ」っていう感じになりやすい。

Mummy-D　ヒップホップでそこをクリアしたいっていうのは課題としてあるんだよね。

宇多丸　キレイごとで終わらない全肯定感っていうか。

──でもその発想は、RHYMESTERがヒップホップというフォーマットからはみ出してポップフィールドにもアプローチしてるグループだからなんじゃないかなって思うんですよ。僕らにも当てはまるんですけど、「ギターロックだったらこういうやり方」みたいな常套手段はいくらでもあるし。……実はこの話をしたくて今日来た部分もあるんですけど、僕もう飽きてるんですよ、とっくに。飽きがわりとピークに来てて。

Mummy-D　今？

──今。「うるせえ！」ってなってる。

Mummy-D　はははは（笑）。

宇多丸　何に対して？（笑）。

──「バンドとかうるせえ」って思ってて。

宇多丸　バンドサウンド？ ヤバいね（笑）。

Mummy-D　次のアルバム大丈夫なの？（笑）

宇多丸　よくバンドの人にある、バンドなのにほとんど打ち込みで、しかもほぼ1人で作ってない？みたいなヤバい傾向なんじゃ……。

Mummy-D　そしたら絶対俺らのせいにされるんだから。「RHYMESTERなんかとコラボするからだ」って。

DJ JIN　あははは（笑）。

──ははは、それはないですよ（笑）。僕が飽きてると思うのには複合的な理由があるんですけど……まずは、なんでみんな同じことやってるんだろうなってことなんですよね。ユーザー目線で言えば、「わかりやすいもの」「盛り上がるもの」が「いいもの」になるっていうのはわかるんですよ。そういう意味では、特に夏フェスという“大きなプール”がある今は「特化すること」も勝ち方のひとつだと思いますし。ただ、ちょっとそこに寄っていきすぎなんじゃないかと。相互関係が、ある一点に向かっていきすぎている気がするというか。

宇多丸　ほお。

──「あれもあって、これもあって」でいいのに、「同じような曲で同じような盛り上がり方」っていう景色で埋まってますからね。バンドのアルバムっていう単位で見ても、1曲目から終わりまでずっと同じ曲にしか聞こえなかったりするんですよ。総体的に「そういうもの」になってきてしまっている。僕らはギターロックが好きすぎる故に、ギターロックを試しながら、疑いながら活動を更新してきたつもりなんですけど、もし僕たちみたいなバンドが10年前くらいから今に続く流れを作ったんだとしたら、そういうつもりじゃなかったんですけど……っていうのが正直なところで。結果、「なんか……うっせえ……」と思ってしまってるんです。

宇多丸　それって四つ打ちロックみたいなやつ？

──そうですね。

宇多丸　最初フレッシュだったものが型になってる感はあるのかもね。「また四つ打ちか」感。あと個人的にはわかる気もする、そういう時期。俺も「ヒップホップ反抗期」とか言ってさ、ヒップホップっぽいもの全部ヤだみたいな時期があって。ことさらにってわけじゃないけど、ヒップホップ以外のフィールドに惹かれるっていう、その感じにも近いのかな。

Mummy-D　俺らのヒップホップの世界でも似たような流れはあったよ。ちょっと前の世代だけど、当時若手と呼ばれたヤツらはとにかくライミングライミングっていう風潮になっちゃって、テーマとか語彙力とかが全然追いついてないヤツもいて。でも、「あれ？ その流れを作ったの俺らだな」「こういう楽しみ方があるんだって広げたのは俺らだな」って気付いたんだよね。その俺らが「もうライミングとかじゃなくて、今はもっと直接胸に刺さるような言葉を選んでます」って、ちょっと卑怯なのかな？とか思ったりもしたし。

──なるほどなあ……。

Mummy-D　自分たちが一部育てたシーンに飽きちゃってるというか、限界感じちゃうっていうか、そういうことだよね？

──はい。

Mummy-D　コイちゃん、そういうこと前々から言ってたよね。俺らはなんかうらやましいんだけどね。

──そうですか？

Mummy-D　例えばすごい奥深い表現とかさ、ギターロックの世界の中では使い古された手法なのかもしれないけど、俺らからすると「俺らも叙情を持ち込みたいな」とか、憧れがあるんだよね。そう思うようになったのはベボベとコラボしたのもでかかったし、対談したのもでかかったと思う。（参照：Base Ball Bear「THE CUT」特集）