チェケラッチョーくん

──「The R」のブックレットでDさんが「マボロシでの活動期に“日本語ラップ”がどう見られているのかを思い知った」という旨の発言をされていましたね。

Mummy-D　マボロシはヒップホップシーンの外で活動していたから、“日本語ラップ”がシーン以外の人たちからどう見られているかってことを知ったというか。簡単に言っちゃえば、俺はただの“チェケラッチョーくん”だったっていう。

──どういうことですか？

Mummy-D　ヒップホップには、いわゆるヒップホップゲームというものや、守らなくてはいけないルールというものがあって。俺はその中で自分が何にも縛られていない、自分の中から出てきた“マイミュージック”を作ってるつもりだったんだよ。でも俺がロックシーンの人とコラボしたりして、その反応をネットで見てみたら「クソラップ、イラネ」「シネ」とかすごくてさ（笑）。それで傷付いたりはしなかったんだけど、世間から見たら俺はただの“チェケラッチョーくん”だったんだなーってことに気付かされて、それがショックだったんですよ。

──なるほど。

Mummy-D　でも俺らもヒップホップという縛りを言い訳にして音楽を作ってた部分があったんじゃないかとも考えたりして。俺が見たロックの人たちは、曲をよくするためにものすごい覚悟をもってたし、信じられないような努力もしてたからさ。

──「ONCE AGAIN」以降、RHYMESTERが外部プロデューサーと仕事をするようになったのもそれが関係しているんですか？

DJ JIN　外部プロデューサーを導入しようって話は、前からあったんですよ。全面的とは言わないまでも。

Mummy-D　（「ONCE AGAIN」以前のRHYMESTERは）ラップもサウンドも自分たちで作った“RHYMESTERサウンド”を売りにしてたこともあって、結局実現しなかったんだよね。でも俺がRHYMESTER休止期間に出会った人たちはもっと大きな視点から楽曲制作というものを捉えてて、完璧な分業体制を敷いてた。それを目の当たりにしたら、もう俺らも甘えてらんないなって。

宇多丸　それで「ONCE AGAIN」を作る前に決起集会みたいなのをやったんですよ。「ONCE AGAIN」は復帰一発目だったから今までと同じことをしてもしょうがないし、意表を突く出方じゃないといけないよねってことは言ってて。そこでDの話もあって「じゃあ誰とやろうか？」ってなったら「BL（BACHLOGIC）しかないっしょ」って。今でこそライムスとBLはよく一緒にやってるけど、当時は「えっ、BLとやるんですか？ 合わなくないですか？」とか平気で言われましたからね。

ヒップホップの美学と演歌の心

──宇多丸さんはブックレットで「ラストヴァース」を“演歌的”と評していましたね。

Mummy-D　演歌は日本の心だから（笑）。

宇多丸　（笑）。「ラストヴァース」のトラックはすごく大仰じゃない？ 俺、最初に聴いたとき笑っちゃったもん。このトラックではあえて振り切った表現をしたほうがポップになると思ったから、それまでの俺らだったらしなかったような表現に挑戦してみたんだよ。だいたいのリスナーは微妙な感情の機微よりも、情緒とかエモーションのほうをキャッチする。だから「ラストヴァース」はああいう表現になったんだよね。それはさっきDが言った、曲をよくするための覚悟みたいな部分が関係してるかな。

Mummy-D　情緒を表現するには、どうしたって演歌的な要素が入ってきちゃう。俺らはそれをどのレベルで出すかというか、どうやって表現するかって話だよね。

宇多丸　もちろん俺ら自身は聴いてる人を微妙な気持ちにさせるような曲のほうが好きだし（笑）、それが俺ららしさでもあると思うんだけど。

──“RHYMESTERらしさ”とのバランスをとりながら、状況に応じて演歌的要素をアウトプットしているということですね。

宇多丸　そうそう。あと1曲1曲では振り切った表現をしていても、アルバムとして僕ららしいバランスになっていればいいという部分もあるよ。Nasの曲で最後泣いちゃってるみたいな曲があってさ。あれなんだっけ？

Mummy-D　「One Mic」じゃない？ 俺、大っ嫌いだったもん（笑）。

宇多丸　歌いながら泣いちゃうのは、いくらなんでも振り切りすぎじゃないかとか（笑）。そういうバランスだよね。それに演歌にもいろいろあって、歌い手が泣いちゃうようなやつもあれば、「男はグッと堪えて日本酒を飲む」とか「芸のためなら女房も泣かす」とかくらいならヒップホップ的な美学にも反しないでしょ。「メソメソすんじゃねえよ」っていうのはどうしてもあるよね。

──「マニフェスト」というアルバムは、RHYMESTERの中ではかなりエモーショナルな作品ですよね。

宇多丸　「マニフェスト」というアルバムはあえてエモーショナルな方向、情緒的な方向に舵を切ってみようという実験だったわけですよ。あとライブではキャパが大きくなればなるほど、色がはっきりした表現じゃないと伝わっていかないというのがあって。そうすると泣きたいときは泣く、ポジティブな気持ちになりたいときは100％ポジティブ、っていう曲のほうがその場では機能しやすいわけ。お客さんだってせっかくお金払ってライブに来てるんだから、楽しんで帰りたいじゃない？ 「ちょうどいい」はライブですごく人気があるんだけど、あの曲はライブしているその場を全肯定する歌なんだよね。だから、どの会場でやってもウケるんじゃないかな。

──場を全肯定する曲といえば「Walk This Way」もそうですよね。

宇多丸　あの曲はライブ観て納得する人も多いみたい。俺ら自身も、あの曲をライブでやると「この瞬間のために作ってた」って思えるし。エンタテインメントの世界には全肯定の曲って多いけど、結局全肯定って嘘じゃん。逆に不安になる（笑）。だから歌詞の中の表現のバランスにはすごく気を使いました。エンタテインメントと心ある表現を両立するのは難しいよね。だってさ、よくライブで「みんな忘れないよー！」とか言ってるの観ると、「大胆な嘘つくよねー」って思っちゃうし。

Mummy-D　忘れないっていうか、記憶すらしてないのにね（笑）。