牛尾憲輔サウンドの“深さ”

──今回、アニメ「ピンポン」を制作するにあたって、音楽担当に牛尾さんを起用した理由は？

湯浅政明　言ってしまえば運がよかったからなんだと思います。

──「運がよかった」？

湯浅　これは「ピンポン」に限らずなんですけど、作曲家さんって必ずしも僕が指名しているわけじゃないんですよ。僕ももちろん音楽は聴くんだけど、その曲を作ってる人の名前をあんまり把握してないので。だから例えば「マインド・ゲーム」や「夢みるキカイ」のときにはご一緒した渡辺信一郎さんから「この人どう？」って勧められて山本精一さんや竹村延和さんに音楽を作っていただいていて。たいていそういう選び方をしてるんです。「Kick-Heart」のときのオオルタイチさんも、ある人を介して紹介していただいてお願いした感じでしたから。で「ピンポン」の場合は、実写映画もすごく人気があったし「じゃあそういうタイトルの音楽にはどんな曲がふさわしいんだ？」ってプロデューサーと考えあぐねまして。探しに探した結果、牛尾さんの音にたどり着いた感じなんです（笑）。

牛尾憲輔　最初にお話があったときはまだ本決まりの段階じゃなかったんで、実はまあ通らないだろうなって思ってました（笑）。ビッグタイトルだし、実写映画版の劇伴もすごく人気があったし、とにかく栄えあるタイトルだから、まさかその音楽を自分ができるとは思ってなくて。マネージャーから「『ピンポン』の音楽の話が」って言われてたときは話半分以下ぐらいで聞いてました。「またまたー」って（笑）。

湯浅　聴いてすぐに「いいな」って思いましたけどね。選んだ理由はそれだけといえばそれだけなんです。僕は音楽に詳しいわけじゃないから専門用語なんかはわからないんだけど、なんていうか、音が深い感じがしたんですよ。同じ打ち込み音楽であっても、いわゆる打ち込みって言われるものよりもクオリティも志も高い。なんか卓越した人なんだろうって感じがしたので「この人がやってくれたらいいな」ってことでお願いさせてもらいました。

──牛尾さんは選ばれた理由を自己分析できたりします？

牛尾　監督のおっしゃる通りのような気はしています。僕がソロ名義でやってることはダンスミュージックではない電子音楽。ひとりぼっちで作ってひとりぼっちで聴くような音楽だから（笑）、そこに一般的な電子音楽とは違う、監督の言う深さみたいなものを感じていただけたのかなあって。

湯浅　そのひとりぼっちで聴くための曲って自分で聴いていても気持ちいいものですか？ 僕はもちろん聴いていて気持ちいいんですけど。

牛尾　気持ちいいですね。最終的にはもちろん、皆さんにお金を出して買っていただけるような音楽に仕上げなきゃいけないんですけど、自分のためのお散歩サントラを作ってる気持ちは多分にあるので（笑）。

普段とは違う形で違う人々に音楽が届く喜び

──その“お散歩サントラ”が「ピンポン」という作品を通じて、いわゆる音楽ファン以外の層、湯浅監督やアニメ視聴者に届くことについて思うところは？

牛尾　音楽って発表しちゃうと自分だけのものではなくなると思ってるので、普段から「自分の曲はこう聴け！」みたいな感覚はあまりないんですよ。特に劇伴の場合は、監督やスタッフの方がその映像作品に似合うように僕の曲を編集してくれるので、観る方の中にも僕の曲をそのまま聴くのとはまた別の感覚が生まれるはずですし。だから自分の曲がいろんな人に聴かれること以上に、多くのアニメスタッフの手を介することで、普段とはまた別の形で自分の音楽が広がってくれることのほうがうれしかったりはしています。好きなことはソロでやればいいわけですし。

湯浅　映像も一緒で、観られてなんぼというか、観られて完成する気はしますね。観てもらって、その人の頭の中に残ってもらって初めて形になるっていう感覚はあります。で、牛尾さんはその劇伴作家的な仕事に対してすごく積極的なんですよ。「こんな曲作ってみたんですけど」「こういうふうにやってみたんですけどどうでしょうか」「この前の曲、テンポを変えて別のシーンでも使えるようにしました」ってすごい勢いで曲を持ってきてくれて。

牛尾　アニメ大好きですから（笑）。劇伴を作れることがすごくうれしくなっちゃって、つい……。

──あはははは（笑）。

湯浅　ただもらった曲をそのまま使うわけではないから「第1話のダビングに立ち会いたい」って言われたときには「何か言われるんじゃないか」と思ってビクビクしてたんですけどね。でも全部の作業が終わったとき牛尾さんが言ったことはダメ出しじゃなくて「こんな曲のアイデアもあるんですけど、必要だったりします？」（笑）。

牛尾　で、2曲作って昨日納品するという（笑）。

湯浅　「あっ、こんな作曲家さんもいるんだ」ってビックリしました。