パンクバンドが「Mステ」に出演するということ

小田　ビークルはいろんな垣根を飛び越えていこうとしてるんだろうなっていうのも感じてて。ビークル、「ミュージックステーション」に出てたじゃないですか。今でこそ身近なミュージシャンも「Mステ」に出演したりするけど、当時は「えっ？ そこに出ていっちゃうんだ？」って思った。

日高　象徴的だったのはビークルがインディーからメジャーに行って最初に、BRAHMANのTOSHI-LOWとBACK DROP BOMBのタカ（TAKAYOSHI SHIRAKAWA）に、「もともと友達だけど信用するまでもうちょっと時間くれ」って言われたことで。「ビークルがどうなっていくか様子を見させてくれ、それまで対バンはしない」みたいな感じでした。そこはなんか逆にうれしかったですね。「仲間だからやろうぜ」っていうベタベタな感じじゃなくてお互いに何がやりたいか合致したらやろうっていうのをちゃんと言われました。こっちも「テレビとか出ていくつもりだからちょっと待ってて、これで結果出なかったらゴメン」って。そういうことを言い合ってましたね。

小田　僕もノーリグでメジャーに行ったときに、テレビの世界ってあまりにもわからなくて。でもそこにダカさんが攻め込んでいってたから、テレビから認知が広がって、お茶の間で観てた人たちがライブハウスに流れ込んだり、「なんだこのうるさい音楽は？」って話題になるのはすごくいいことだなと思ったんですよね。自分はその先端で切り込んでいくようなタイミングはなかったけど、でもずっとそうやってアクションを起こしていく姿を見せてもらったことはすごく勇気になりました。あとはダカさんがビークルのあとにベムズ始めたときも「そっちかー！」と思いましたね。いちいち痛快で面白い。

日高　裏切ってナンボだからね（笑）。

シンガーソングライター感漂う「Nachtmusik」

──お二人はメジャーレーベルでのバンド活動を経て今も違う形で音楽を続けていることが1つの大きな共通項だと思うんですけど。そういう意味ではお互いの活動スタイルをどう見ていますか。

日高　俺は、ノーリグから小田和奏ソロに行く流れってポール・マッカートニーみたいでうらやましいなって。“シンガーソングライター感”があるんだよね。俺も自分でほぼほぼ曲を書いて歌ってるし、シンガーソングライターではあるんだけど、いつもシンガーソングライター感が出ないんだよね。本当は出したいんだけど。

小田　“バンドマン”っていう印象が強いからですかね。僕もソロという形でやってますけど、いまだに「弾き語り」とか「シンガーソングライター」っていう響きの違和感は拭えてはないんですよ。

日高　そうなんだ？ でも声とか曲の感じに、シンガーソングライター感すごいあるよ。特に今回のアルバム「Nachtmusik」はそうじゃない？ ピアノが多めだったのは意外だったし。

小田　やっぱり弾き語りをやるようになっていろんな引き出しが欲しいなと思うようになって。小さい頃にピアノを習っていたこともあって、また弾き始めたんです。

日高　じゃあかなり練習したの？

小田　はい、もうずっとピアノを触ってましたね。でもやっぱりエレキも弾きたくて「やっぱりバンドが好きなんだな」とも思ったり。バンドが好きっていうか、アンサンブルが好きだなと思ったんですよね。誰かと音を合わせるっていう行為が。

日高　いろんな人とコラボできるのも、なんでもできるからだろうね。俺もアンサンブル好きだけど、「ドラムを叩きたい」とか「ピアノを弾きたい」とかあんまり思わないから。それは弾ける人にやらせりゃいいっていう、急にプロデューサー目線になっちゃう。あと俺たちは声がハスキーというのも一緒なんですけど（笑）、和奏は優しい声も出せるし、すごいコントロールしてるなと思った。「◯か×か」みたいにあんまり優しくない感じの曲もあるし。

小田　そうですね。そこはガサガサ声で歌ってます（笑）。

日高　「Mr.Rain」みたいにインターバル的な曲も入ってるし、このアルバムは構成がいいよね。前半はピアノが多めで、でもギターが聴こえてきたり、ちょっと尖った曲もあったりして。よくできてると思う。これはノーリグを聴いてたリスナーにはすごく新鮮だと思うし、秦基博さんとか斉藤和義さんとか、男性シンガーソングライターが好きな人が聴いてもいいと思うし。ノーリグ時代は、よくも悪くも打ちのめされる感じの曲が多かったじゃない？ 傷付きながらボロボロになってる男たちの物語みたいな曲だったでしょ。

小田　あはははは！（笑） そうっすねえ。

日高　リスナーも一緒になって感傷に浸るかすごい疲れるかのどっちかだったんだけど（笑）、このアルバムはもうそういうことはないの。

小田　そうかもしれない。でも小田和奏って名乗ってるけど、最近はバンドだなとも思うし、1曲ごとに違うバンドみたいな気持ちでアンサンブルを楽しめたんですよね。縦横無尽にピアノポップもフォーキーなものもアシッドなものもやってみたいから、もう全部やってみようと。だから結果的にはアラカルト的なアルバムになったかな。

日高　なかなかやりたくてもできないことだね。

このアルバムには今の決意が出てる

小田　ソロ活動では、バンドでやりきれなかったことをあまのじゃく的にやってきたんです。でもなんかそれも1周した感じもするんですよね。だからまたギターをガシャガシャやる時期もくるかなと思ってます。

日高　そこの覚悟ってなかなか難しくて。例えば「『日高央のソロアルバムを作れ』って言われたら自分は何をやるんだろう？」って考えても自分でもわからないからね。それこそなんでもやっちゃうから。アイドルにも曲書くし、一方でコアなこともやる。でもじゃあそれを全部入れるのがソロとして正しいのかと言ったらそうじゃないし。

──でも日高さんの書くメロディと声があればそれはもうソロなんじゃないですか？

日高　人はそう思うんですけど、実際自分でそれをやってみると意外と着地しきれないんですよ。「自分の中で一番重きを置いているのってなんなんだろう？」とか考えちゃって。でも実は優先順位ってないんですよ。バンドも好きだし、ソロワークも好きだし、単純にプロデュースすることも好きだし。だからそういう意味でも、和奏のこのアルバムには今の決意が出てる感じがするね。なんでもやりたいって思ってて、それをちゃんとやれてる。俺はバンドでも1から10まで全部自分で決めてるおじさんと思われてるけど、実はそうじゃないのよ（笑）。わりとメンバーに投げてる部分も多いからね。

小田　バンドマジックっていうのも確かにありますしね。だから小田和奏って名乗ってソロでやっていくことの大変さも今回、感じました。コンセプトを決めないと本当になんでもできちゃうから、俺が「これは青！」って言わなきゃいけない。バンドだと「だいたい青ね」でいいところもあるんだけど。

日高　そうだね。バンドってそこがわりと自動的に決まっていくからね。俺なんてお面バンドでデビューしてるから、日高央ソロをやれって言われたら素っ裸で立たされるみたいな気持ちになっちゃう（笑）。だからもう「おちんコール」するしかないよね（笑）。