HYDEもびっくり、YUKKEとキャンプに行く逹瑯

逹瑯　ところでHYDEさん、今、プライベートで何が一番楽しいですか？ 趣味とか。

HYDE　なんだろう……絵は永遠に描けるけど趣味じゃないし。趣味となるとスノーボードくらいしかない気がするな。

逹瑯　でもスノボって冬しかできないじゃないですか？ それ以外の季節は何してるんですか？

HYDE　ちょいちょい旅行に行ったりとか。温泉も好きだし、気の置けない仲間と酒を飲んだりとか。

逹瑯　温泉に行っても大浴場は入れないですよね？

HYDE　いや入るよ。

逹瑯　入るんですか!? 確かに外国人の観光客も増えてるから、タトゥーOKな温泉も増えてますけど、そもそもHYDEさんが大浴場にいたらバレますよね。

HYDE　お客さんがいっぱいいればね（笑）。でも、そもそもあんまりそういうところには行かないから。

逹瑯　今、タトゥーは絶賛増やし中ですよね。

HYDE　自分的にはもう入れるところないと思ってて。あと入れるとしたら首かなあ。HYDEは「やれ」って言うんだけど、寶井くん（HYDEの本名）は止めるんですよ。今はそこで戦ってる（笑）。

逹瑯　前に海外フェスをツアーで回ってるときに、同行してくれた若いシェフのあんちゃんが全身にびっちりタトゥーを入れてて。首にも入ってたんですが、文字が逆さまなんですよ。理由を聞いたら、「これは自分にとって大切な言葉で、毎朝鏡を観たときに読めるように入れてる。忘れたくない言葉なんだ」って。カッコいいなあと思ったんですよね。

HYDE　そのアイデアいただこうかな。逹瑯は最近プライベートで何してるの？

逹瑯　キャンプですね。YUKKE先輩と一緒に。

HYDE　メンバーと行くの？ すごい仲いいね。どこに行くの？

逹瑯　静岡とか山梨あたり、富士山の湖付近ですね。

HYDE　へえ！ 僕も学生の頃はキャンパーだったんだよ。でも20歳超えて、ラルクをやりだしたくらいから潔癖症まではいかないけどきれい好きになって、それからは行けなくなっちゃった。

逹瑯　どんなところでキャンプしてたんですか？

HYDE　キャンプ場とかじゃなくて、何もない山奥とか人のいないところに行ってたね。週末ごとにみんなで集まって火を焚いて。お金がないからテントも立てずにほとんど野宿状態。10代なりの楽しみ方だったと思う。

逹瑯　HYDEさんも1回キャンプに行ったら感覚が戻りそうですけどね。

HYDE　戻るかな？

逹瑯　雪山に行ってくださいよ。

HYDE　雪国は大好きだけど、絶対無理（笑）。

自分に残されている時間

逹瑯　HYDEさんはソロ活動を始めて何年ですか？

HYDE　22年。

逹瑯　ラルクだと？

HYDE　33年かな。“ラルクくん”ももはや中年ですよ（笑）。

逹瑯　自分に残されている時間とか考えたりしますか？

HYDE　考えるよ。だから逆算して生きてる。最近いろんな人が亡くなっているから、他人事じゃないなと思って。自分もいつまで元気でいられるかわからないし、やりたいことを今やっておかないと。例えば自分がアスリートだったとして、一番いい記録を叩き出して終わりたいんだよね。同時に自分のピークはどこだろうなと考えながら過ごしてる。

逹瑯　10月にBUCK-TICKの櫻井（敦司）さんが亡くなったじゃないですか。櫻井さんが亡くなったとき、すごくショックを受けたんですけど、1つ問題提起をされたような気がしていて。櫻井さんのように常に何かを追い求めて新しいものを生み出して、最後までステージの上に立ち続けるのか。全部やり切って、悔いもない状態で余生を過ごすのか、あなたはどちらを選ぶのかと。HYDEさんはどうですか？

HYDE　（即答で）中間。

逹瑯　中間？

HYDE　やりたいことをやって、そのあとは仕事を楽しむ。今は苦手なこともやらないといけないときがあるけど、自分の理想を実現させるためには仕方がない。でも実現させたあとはやりたいことだけやって仕事を楽しもうというスタンス。ピークを迎えたあとは好きなことだけをやりたい。もちろん今も好きなことをやっているけど（笑）、もっと削ぎ落としたいんだよね。ひょっとしたら将来は絵を描いているかもしれないし。ただ音楽にしても絵にしても、何かを作り続けることはやめないと思う。

逹瑯　そういう意味で中間なんですね。HYDEさんはいろんな選択肢がある中で常に最善を選んできて今があると思うんですけど、振り返ったときに「あのときにこの選択をしていたらどうなっていたんだろう」と考えることはありますか？

HYDE　いっぱいあるよ。自分が選んできたものすべてが正解とは思ってないし、間違いもいっぱいあったと思う。今とは違う道を選んだほうが早く目標を達成できたかもしれないけど、遠回りした分面白いこともあったから、一概には何が正解かとは言えないよね。それこそ昔いじめられたときとか……。

逹瑯　え、HYDEさんがいじめられてたんですか!?

HYDE　うん。中学とか暴力社会だったから（笑）。

逹瑯　関西ですか？

HYDE　そう。殴られても、相手を殴り返さなかった。今でも、あのとき殴り返していたらどうなっていたんだろう？と思うこともある。僕が勝っていたら、その後の人生はどうなっていたんだろうなって。

逹瑯　今とは全然違う道があったかもしれないですね。

HYDE　ただ、我慢したことで得たものはいっぱいあった。弱者の気持ちもわかるわけだし、そのときの判断は正しかったと今は思ってるけど。

逹瑯　HYDEさんは確固たる信念で突き進んでいるときもあれば、若干悩んでいるのかな？ 迷っているのかな？みたいなところがあるのが人間らしいというか、魅力につながっていると思うんですよね。HYDEさんって天然とあざとさの黄金比がハンパないんですよ。あざといところはめちゃくちゃあざといし、天然なところは天然だし。そこは真似できない。

HYDE　自分で天然だと思ったことがないけどなあ（笑）。逹瑯もMUCCを25年やってきて、分岐点がいっぱいあったと思うけど、この道を選んでよかったなとか思ったことはある？

逹瑯　うーん、結果これでよかったんだなと思えることが続いてますからね。自分の中では折り合いをつけられてるし、強烈な後悔は残ってないから幸せなんだと思います。

HYDE　もう、結成から四半世紀だもんね。

HYDE、逹瑯のフロントマンとしての意識

HYDE　逹瑯はバンドを始めたときからボーカルだったの？

逹瑯　そうですね。ただ歌が得意かと聞かれると苦手な歌い方もあるし、シンガーと言われることには違和感があるんです。ただ、フロントマンとしての自覚はあるかもしれないな。HYDEさんはどういう意識でステージに立ってますか？

HYDE　僕自身は歌に集中したい気持ちがあるんだけど、エンタテイナーとしての意識も離れなくて。プロデューサー的な自分がもう1人別にいて、「HYDEはこう動いたらカッコいいんじゃない？」「もっとこうしたほうが面白いよ」と言ってくる。それに従ってるね。だけどアコースティックライブとかでは、本当に歌だけに集中する。それはそれで面白いから、これから突き詰めていきたい表現ではあるね。逹瑯はどう？

逹瑯　俺はステージに立ってるときが、一番自由に好きなタイミングで言葉を発せられるんですよね。バンドの中で唯一手足が空いているポジションだし。だから、フロアや客席とステージのちょうどつなぎ目の部分が自分だと思ってて。お客さんとバンドの接着剤なんだと思ってます。会場をひとつにするのも、分けるのも自分の采配ひとつでできるし、そこを楽しんでいるというか。

HYDE　ああ、そんな感じだよね。本当にいろんな世界観があるよね、MUCCは。でも今までいろんなジャンルの音楽をやってきたと思うけど、結局全部MUCCの曲になるのがすごいと思う。

逹瑯　俺らとしても、そういう方向に持っていきたいんですよね。最近は日本のアーティストらしい空気感やメロディを大事にしつつ、バンドのイメージとかステージの見せ方を、洋楽アーティストみたいな圧倒的なレベルに持っていきたいんです。

HYDE　MUCCはそうなれる気がするね。それと、これまで培ってきたメンバーとの関係性は新人バンドには出せないものだし、宝物だよね。素晴らしいと思う。そうだ、さっき出た人生のリミットの話だけど、逹瑯は将来的にどうなりたいの？

逹瑯　俺は全部バチーンとやって、のんびり暮らしたいですね。最終的な目標というかゴールはまだ定まってないですけど、やり切ったらカフェを開きたい。MUCCのファンだったお客さんがたまに来て、ジジイになった俺に悪態をつくような。「昔はあんなにあんたのことを夢中になって追いかけてたのに、こんなジジイになっちゃって……」とか言われて、「うるせえババア！」って返すの（笑）。そういうお店がやりたいです。

HYDE　いいねえ、その店。遊びに行くよ。

逹瑯　HYDEさんが来たら緊張してのんびりできないじゃないですか！