安全地帯の歌詞、実は軒並みボツで

──1985年と言えば、松井さんが作詞された安全地帯の「熱視線」「悲しみにさよなら」「碧い瞳のエリス」が大ヒットした年でもあります。

松井　その前のシングルの「恋の予感」や「真夜中すぎの恋」も実は作詞をチャレンジさせてもらっていたんですけれども、軒並みボツで。

森　えーっ！ 意外です。

松井　最終的に井上陽水さんにお願いすることになったんですが、当時キティレコード周辺には陽水さん、小椋佳さん、来生えつこさんとすごい人たちがいて、歌詞が採用されるにはすごく偏差値の高い学校を受験するみたいなハードルの高さがあったんです。チャレンジさせてもらえてありがたかったんですけれども、なにしろ相手は天下の陽水さんですから、それを超えていくものを書かなきゃいけないというプレッシャーは半端ないものがありましたね。年齢的には二十代後半ぐらいかな。今の恵ちゃんより若いかもしれない。1981年に作詞家としてデビューして、ようやくシングルのA面に採用されるようになった1985年という年は自分にとってもすごく印象深い年です。

──当時は歌謡曲全盛で、アイドル、ロック、演歌が渾然一体となってヒットチャートを賑わしていました。

森　私の両親がこの時代の曲をよく聴いていたんです。安全地帯の曲も流れていたので、松井さんと初めてお仕事をご一緒するとき、そんな方と一緒に作品作りができるんだってかなり緊張しました。80年代はメロディラインもものすごく素敵な楽曲が多いですけど、やっぱり歌詞ですよね。すごく言葉が刺さる作品がとても多かったと思うので。もちろん今の作品もいい作品はあるんですけれど、そういう言葉が持つパワーをもっと出せる楽曲があってもいいのかなと、80年代生まれの身としては思っていたので、今回のアルバムはそういう作品にしたかったんです。

──当時を知っている人にも知らないに人も「1985」収録曲の歌詞の強さや、そこにメロディが乗ったときの世界観の広がりというものを感じ取ってもらえると思います。

森　アルバム全体に「1985」というキーワードから生まれる要素が含まれているかもしれませんが、それは森恵のDNAとして根幹にあるものでもあって、さらに年月を重ねて今どう進化したかとうことなんだと思います。

フィクションとしてのストーリーをいかにリアルに伝えていくかが大事

──ちなみに松井さんはこれまでさまざまなアーティストと一緒にお仕事をされてきましたが、相手が男性と女性では違うものですか。

松井　男性アーティストの場合はそれこそパーソナルな部分も含めて入り組んだ話もしたりすることもありました。それこそアーティストの悩み相談みたいなこともあったり。本人が感情移入しやすいように。でもやはり女性アーティストだと少し距離感は考えますよね。恵ちゃんとはもう親のような心境だけど。

森　あはは！（笑）

松井　例えば、女性の場合は、映画の話なんかをするんです。「あの映画、観た？」って。観ていれば、当然その感想に自分の人生観や恋愛観が出ますから、そこからヒントを手繰り寄せたり。そういう気の遣い方はしますよね。

──人生観や恋愛観に関してはフィクションの部分と実際にあったことをどう織り交ぜていくのか、アーティストとしては悩みどころですね。

松井　そういうリアリティって、どうなの？ 今回。

森　いやあ、けっこう出てます（笑）。

──海外だとテイラー・スウィフトのように自分の恋愛体験をすべて歌詞にしてしまう人もいます。

森　それも1つの形ですよね。私も誰にも相談できないことだったり、モヤモヤしている気持ちは言葉にしたり、メロディにするので。そういうときは音楽をやっててよかったなと思いながらストレスを発散することはあります。

松井　誰でもそうでしょうけど、作品を作り続けていくと、その世界観がどうしても自分が経験したことや自分の身の回りの出来事にどんどん偏っていく。そこにリアリティはあるんだけど、人間なんてそうそう奇抜な生活はできないわけで。ましてや忙しくなってくるとツアーやレコーディングと、だんだん見えている風景が限定されてしまう。そうしたときに、フィクションとしてのストーリーをいかにリアルに伝えていくかがテクニックも含めて大事になっていくと思うんです。例えば、「赤い花が咲くころ」（ミニアルバム「世界」収録）は家族のことを歌ったものだったよね？

森　おじいちゃんおばあちゃんの家が区画整理で壊されることになって。大事なものがなくなっていく悲しさを歌った曲です。

松井　そういう歌もあれば、「世界」のようにちょっと俯瞰した視線で歌ってる歌もある。アーティスト本人の生き方や世の中の空気とか、歌のリアリティにどうやって整合性を持たせていくかですね。この「1985」がまた新たなスタートだとすれば、これから森恵は何を歌っていくんだろう、みたいなね。たぶん僕は今回の「プランクトン」や前作の「せんたくもの」（ミニアルバム「small world」収録）で、彼女の中にないものを書いたつもりなんです。「こういう服があるけど着てみたら案外似合うんじゃない？」っていうくらいの立ち位置でアプローチさせていただくことが多いんですけれども、そういうものをこれからは自分でもどれだけ見つけていくかになっていくと思うんです。先日ライブを観せていただいたとき、ちょっとマイナーな日本っぽい感じの曲があったよね。月がテーマの。

森　「月夜」（アルバム「いろんなおと」収録）ですね。

松井　ああいう作家性の強い曲を一緒に書いたことは今まであまりないじゃない？ 年齢的にも大人になってきたので、「森恵ってこんな艶っぽい歌を歌うのか」というような歌詞もそのうち書いてみたいですよね。

森　そうですね。そういう視点って自分ではわからない部分もあるし、今もおっしゃられているのを聞いて「ああ、私はそういうふうに歌ってたんだ」って教えてもらうことがたくさんあるので、ぜひまた松井さんとご一緒したいなと思いました。

──アルバム発売後のリアクションが楽しみなところです。最後にアルバムを聴いた方、初めて森恵を聴くという方に向けてぜひ一言お願いいたします。

森　「次に生まれてくるのはなんなんだろう」と期待してもらえるものをステージで見せていきたいと思っているので、アルバムを聴かれた方はライブに来て森恵の世界観にどっぷり浸っていただけたらうれしいです。