ほじくり返して「これいいじゃん」

──2年ぶりのアルバムですが、2ndアルバム以降もシングルを出しているし、お二人共忙しいのによくコンスタントに作る時間がありますね。

斉藤和義　うん。でも今までジャムってた音源がいっぱいあったので。

中村達也　ほじくり返して「これいいじゃん」とか言ってね。あとは、誰かに丸ごとジャムった音源を渡しちゃって、メロディだろうが歌詞だろうが、ホントに全部思い付くままに作ってもらおうというのもやって。

斉藤　例えば、ジャムってた20～30分の音源を蔦谷好位置くんに、「好きに作り変えてもいいし、そのまま使うもいいし。これでなんか浮かぶやつでもいいし」って渡して完成したのが「グッグッギャラッグッグ」。「真っ赤なバレリーナ」もジャムった音源を鹿野洋平くん（my hawaii）に渡したんだけど、それはほとんどうちらが演奏した音の上に、メロが付いてほぼそのままダビングだけして戻ってきた。

中村　残りの楽曲も過去に録った音源を編集して。

斉藤　新たに録ったのは「Honey」と「1.2.3.4」だけかも。今回は編集作業だったもんね、過去のジャム音源をお互い聴き直して擦り合わせて。「2012年12月のジャム3のテイクいくつがどうこうで」みたいなやり取りをして、まとまりそうなやつを編集してみたり、そのまま使ってみたり。あとはそれをダビングして、歌詞書いて、メロ付けて。

──そういうジャムみたいなものは常にやってるわけですか？

斉藤　そうです。それがすごい溜まりに溜まってて、俺のパソコンに入ってるだけでも16、7時間分くらいあったんで、前からいつかそれをまとめたいなとは思っていたんです。

中村　MANNISH BOYSやり始めたときからだから5年分くらい？

斉藤　うん。

──基本的に曲はそういうふうに作っていくんですか？

斉藤　ほぼそうですね。あとはたっつぁんが送ってくる、口で言ってる……。

中村　エアーデモ？

斉藤　エアーデモ（笑）。それを解読したりとか。

──それはどういう具合に入ってるんですか？

中村　ドドダァンスカ、ドドダァンスカ……みたいな（笑）。

──斉藤さんはそれを「これはこういうことをやりたいんだな」と推測して？

斉藤　そうですね、ふふふ（笑）。でもすごいはっきりしてるデモもあるし。「曲がれない」とかはスカがやりたいとか言って、別のジャムのときに「曲がれないー」とか言ってたのにスカのサウンドをくっ付けた感じ。

中村　そうだったっけ？

──斉藤さんとしては、そういう作り方はMANNISH BOYSならでは？

斉藤　そうですね。

MANNISH BOYSはジャム、斉藤名義は歌モノ

──ご自分のソロのときはそういう作り方はしない？

斉藤　そういうのもありますし、俺が1人で適当に遊んだものを編集する場合もあるし、ハナから歌モノを作る場合もあるし、バラバラですけど、MANNISH BOYSは2人で適当に即興でやって、「ここがよかったねー」っていうところを曲にしていく感じですかね。

──曲にする際に、何か決めごとってあるんですか？

斉藤　あんまりないですね。俺がドラム叩いて、たっつぁんがベース弾いてるときもあれば、俺がドラムマシンとかキーボード叩いて、たっつぁんがギターって場合もあるし。

中村　スタジオ行くとなんか作んなきゃいけないって圧迫感があるから判断できないんだけど、家に帰って改めて聴いていると「あれ？ これカッコいいじゃん」とか思ったりして。そうすると、「ここすごいいいよ」って（斉藤に）メールして。家でお酒でも飲んでると気持ちよくなってたりして、いいじゃん、って気付くことがある。

──それは演奏にすごくグルーヴがあるとか、ノってる感じがあるとかそういうことなんですか？

斉藤　それがデカいですかね。レコーディングのときは「なんか音出したらとにかく録っといて」ってエンジニアに言ってるんで。「この感じでやろうか」って改まって演奏する場合もありますけど、そうやると大体かしこまっちゃう。

中村　かしこまる。

斉藤　うん、だからなるべくジャムの音源のまんまを使って、それを歌モノにしたりインストにしたり。1stアルバムはループが多かったけど、今回はほぼジャムったのが多いですかね。編集してない。若干刻んだりくっ付けたところはあっても、基本的には演奏のままが多いですね。だからどう弾いたかとか叩いたかとか覚えてないもんね。

中村　覚えてない（笑）。あとで、ツアーのために自分の曲をコピーするって感じ。

斉藤　まあ、僕の場合はけっこう昔からそういうやり方でやってますね。バンドのメンバーとやることもあるし、1人でスタジオでとりあえずドラムだけ叩き倒してきて、家でそこに適当にギター弾いたり、鼻歌歌ってみたり。レコーディングでニューヨークに行ったときとかでも、ロバート・クワインとかマーク・リボーとかチャーリー・ドレイトンとか、そういう人たちとスタジオに入ってばーっと適当にセッションするのが昔から好きで。昔、小田原豊さん、伊藤広規さんと3人でSEVENっていうバンドやってたときもそういう感じでやってて。

──シンガーソングライター的に、ギターをつま弾きながら鼻歌が出てきて、言葉が出てきてって作り方も当然なさるわけですよね？

斉藤　そうですね。

──ジャムで作ると、作る曲の傾向って変わってきますか？

斉藤　どうですかね、自分の手癖っていうか、好きなコードについ行っちゃったり、っていうのはどっちもありますかね。

──結果としてはどちらも斉藤和義っぽいものになる？

斉藤　ですかね。でもマニッシュを始めてからは、斉藤のソロ名義は歌モノって感じの意識になってきましたかね。