アフリカ音楽に憧れる白人の音楽を東洋人がやる

──そのほかの楽曲についても聞かせてください。「モノクロ」はブラックミュージックのテイストを取り入れたナンバー。抑制の効いたダンスビートが印象的でした。

マッシュ　最初に考えていたのは「ディアンジェロとかロバート・グラスパーみたいなことをギター、ベース、ドラムの3人でやったらカッコいいだろうな」ということだったんですよ。でも、途中で「いや、やっぱり俺らはロックバンドだからな」と思い直して。

川元　ロック回帰ね。

マッシュ　そうそう。そのあと、ちょっと違う発想を持ってきたんです。以前、Talking Headsの感じで曲を作ってみたことあるんですよ。「アフリカ音楽に憧れる白人の音楽を東洋人がやる」という感じだったんですけど（笑）、もう1回、そのアイデアを思い出してみようと。The Rolling Stonesの「Miss You」、デヴィッド・ボウイの「Let's Dance」、The Clashの「The Magnificent Seven」とか、ロックバンドがディスコにアプローチする感じでやってみるってことですね。そこに自分たちらしい変なギターリフとか混ぜて作ったのが「モノクロ」なんです。最近、あの感じをやってるロックバンドはあまりいないと思うから「じゃあ、俺がやる！」って。

川元　発想が面白いんですよね、マッシュは。「○○っぽい」では終わらなくて、「コレとコレとコレを混ぜて、そこからこの部分だけ引っ張って……」とか。「モノクロ」の制作もすごく楽しかったですね。

──すごく踊れる曲だと思うし、「つまんないくらいが丁度いいかもしれない」というクールな歌詞とのコントラストもよくて。楽曲自体の温度は完全に平熱ですよね？

マッシュ　今回は全体的に平熱ですね。それもやっぱり、俯瞰して自分を見ているアウトサイドな目線なんだと思います。自分自身は熱いことを思ってるけど、それを外からクールに見たうえで表現しているというか。

──なるほど。そして4曲目の「The Puddle」はメランコリックな雰囲気のナンバー。英語詞の新曲は2年ぶりだそうですね。

マッシュ　そうみたいですね。日本語にも英語にも、それぞれのよさがあるんです。よく言われることですけど、日本語は「雨」と「飴」みたいに音の高低で違いを出す言葉で、英語は強弱のアクセントが大事なんですよね。だから英語は2拍目と4拍目にスネアドラムが入るロックと相性がいいんですが、日本語には多彩な表現があって、ここ最近はそっちが面白くなっていて。でも、英語の曲はもう書かないって決めていたわけではないし、「The Puddle」の場合は歌ってみたら英語のほうがハマったので。自然な感じでしたね、そこは。

──言語の種類にこだわっているわけではない、と。

マッシュ　言語の壁をあまり感じてないんですよ、もともと。言葉は結局、コミュニケーションのツールじゃないですか。それよりも大事なのは心だったり、自分自身の内面だと思うので。

お前、暗いフリしてるけど、実はネアカだよ！

──10月22日の千葉・千葉LOOK公演を皮切りにワンマンツアー「Kidori Kidori "OUTSIDE" Release Tour」がスタートします。8月末にベーシストの汐碇真也さんが脱退し、再びマッシュさん、川元さんの2人体制となったわけですが、ツアーはどうなりそうですか？

マッシュ　ツアーにはサポートのベーシストをお招きしてやろうと思っています。それ以降に関しては、ほぼ未定ですね。3人編成を想定して曲を作るのもいいと思うし、2人で攻め込むような曲もやってみたいし。岐路に立ってるのは確かですけど、自分としては「面白くなりそう」という気持ちが強くて。

川元　そうやな。

マッシュ　今はALの藤原寛さんとガリバー鈴木さんに手伝ってもらっているんですが、お二人共すごい演奏家だし、僕にはない柔軟な発想で楽曲をいろんなキャラクターにしてくれているんです。そういうやりとりもすごく面白いし、川元と2人だけでギリギリの感じでやることにも興味があるんですよね。まずは目の前のツアーに集中しようと思ってます。さっき言った“ワオ！”をさらに追求したいし、何よりも今回のミニアルバムはすごくいいと思っているので、「早くライブで聴きたい」という期待に応えたいなって。

──前向きですね。ベーシストが脱退するのは今回が2回目ですが、ショックはなかったですか？

川元　急に脱退することになったから、そのときは不安でしたけどね。「BAYCAMP」の前夜祭（9月に神奈川・川崎市東扇島東公園で行われた「BAYCAMP2016 TGIF」）には2人でステージに立ったんですが、正直言って、最初は怖かったんです。でも、実際にやってみて「2人だけでやる楽しさもあるな」と実感できて。3人で見せる場面、2人で見せる場面の両方があるっていうのも、楽しいですよね。落ち込んだりもしたけど、今は2人でいることをポジティブに捉えています。

マッシュ　うん。存在しているだけで可能性はあるわけやんか、何事も。俺だって、勉強すれば東大に入れるかもしれないし。

川元　今日、東大の話多いな（笑）。

マッシュ　今「ドラゴン桜」読んでるから（笑）。何が言いたいかというと、物事に0％はありえへんっていうことなんですよね。あらゆる可能性があるんだから、あとは「選択肢の中から何を選ぶか？」ということだけだし、楽しくやるしかないなって。最近すごく思うんですけど、CDが売れないとかチケットの転売問題とか、悲しい話題が多すぎますよね。それは考えなくちゃいけないことだし、問題に蓋をしたほうがいいと思っているわけではないけど、「楽しいことを提供しないでどうするんだ！」という気持ちが強くて。もっと明るいニュースにフォーカスするべきだし、せめて「俺たちは楽しくやるぜ！」って。

川元　すごいポジティブ（笑）。でも、ホントにそうだよね。

マッシュ　ウジウジしたってしょうがないからね。そういう暗いロックもあってもいいと思うけど、今の自分はそういう感じではないので。さっきから「俯瞰で自分を見た」っていう話をしてますけど、母親からも目からウロコなことを言われたんですよ。「お前、暗いフリしてるけど、実はネアカだよ！」って。

川元　ハハハハハ！（笑） 暗いフリしてたんや？

──（笑）。The Smithsを聴きすぎたとか？

マッシュ　あ、そうかも。The SmithsとJoy Divisionのせいです！ それは冗談として、母親にそう言われて新しいベクトルができたというか「決してネガティブなだけの人間じゃないんだな」と思うようになって。だから、今はすごく前向きです。「初めまして、“New Me”！」っていう感じですね。

川元　“New Me”って（笑）。でも、こうやって前向きにやれてるのはすごくいいことだと思いますね。