“アウトサイダー感”はおいしい

──「アウトサイダー」というタイトル自体にもインパクトがあるし。

マッシュ　でも、「アウトサイダー」って実は抽象的なところもあるんですよ。めちゃくちゃ悪いヤツって「アウトロー」じゃないですか。「アウトサイダー」はそうじゃなくて、内と外の境界線みたいなものがあるとしたら、そのちょっと外側にいる人間というイメージなのかなって。多くの人は内側にいるほうが居心地がいいんだけど、中には「ここは居心地が悪い」と感じる人間がいて、そういう人は外側に行くんだと思うんです。まあ、いろんな価値観があるから、一般的な意味として定義付けるのは難しいですけどね。

──マッシュさん自身にも「アウトサイダー」の感覚があるんですか？

マッシュ　そうですね。僕、イギリスで生まれたんですけど、その時点で若干の“アウトサイダー感”があって。「イギリス生まれ」って言うと、「カッコいいね！」みたいな反応が多いんですけど、僕はロンドン出身ではないし、馬と牛に囲まれて育った田舎者なんですよ。でも、海外生まれってだけで色眼鏡で見られることもあって。それって、単なるイメージじゃないですか。東大出身でも頭が悪い人もいるかもしれないし……。

川元　ハハハハハ（笑）。

マッシュ　まあ、そうやってイメージだけでモノを言われる経験もしてきたし、引っ越しも多かったから「自分は流れ者なのかな」って。今回のミニアルバムを作っていたときって、自分を俯瞰して見ることが多かったんです。もう1人の自分が自分を監視しているような感覚があって、改めて「自分はどういう人間なんやろう？」と考えて。その視点も外側から向けられているし、そこから「OUTSIDE」というテーマを思い付いたんですよね。音楽が好きな人とかって、自分と同じように「ここは居心地が悪い」と感じて内側からハミ出している人が多い気がしていて。「OUTSIDE」というアルバムを作ることは、そういう人たちのためにもなるのかなと。人と違うことをするのは心細いけど、それが悪いということは絶対にないので。

──なるほど。日本のシーンの中で活動していても、同じような“アウトサイダー感”があるんでしょうか？

マッシュ　ぶっちゃけ、けっこうありますね。「じゃあ、どこに行けば居心地がいいのか？」と言われてもわからないんですけど。

川元　居心地の悪さを感じることはあるし、存在として浮いてしまうことも多いけど、そういうふうに見せられているのはいいことだと思うんですよね。

マッシュ　うん。大阪っぽい言い方をすると「おいしい」ってことやんな？

川元　そうそう（笑）。周りのバンドと違うから「おいしい」っていう。

マッシュ　それもさっきの「尖ってるかどうか」の話と同じで、あえて違うことをやろうと思っているわけではないんですけどね。好きなことをやってるだけなんだけど、どうしても浮いてしまう。やっぱり流れ者なんですよ。

川元　自分はマッシュが作った曲を演奏するのが楽しいし、結果的にアウトサイドにいたとしても気にならないです。「ちょっと外れてるけど、楽しいからいい」って。

マッシュ　うん。外れてることは悪いことじゃないので。「僕らみたいなヤツがいてもいいじゃないか！」ということですね。

川元　その感覚は強いな。

ロックには“ワオ！”が必要や

──Kidori Kidoriの音楽は日本のシーンの中では「洋楽のテイストが強い」ということになるかもしれないけど、海外の人によってはエキゾチックな音楽に聞こえるだろうし。

マッシュ　そうですよね。この前、yr poetry（イギリスのギターロックバンド・Jonny Foreignerのメンバーによるユニット）がEUPHOLKSの企画ライブで来日していて、俺らがオープニングアクトをやったんですよ。そのときに南アフリカのミュージシャンから「君たちの音楽は面白い。何とも説明できない」って言われて。「俺らも説明できない」って答えたら笑ってましたけど。それで「もしかしたら型破りなバンドなのかもな」ってなんとなく思いました。

──リスナーの立場から言わせてもらうと、ロックバンドは型破りなほうが魅力的ですけどね。安心感を求めてロックを聴いているわけではないので。

マッシュ　あ、それはわかります。僕らはその感覚を“ワオ！”って表現しているんですよ（笑）。「ロックには“ワオ！”が必要や」って。

川元　それはずっと言ってるよな。

マッシュ　ロックは高揚してナンボだって思ってますからね。音を聴いて「カッコいい！」とか「面白い！」と思う感覚って、冷静になってみると意味がわからないじゃないですか。でも、確かに“ワオ！”って感じている自分がいて、それをずっと続けていくことがバンドの一番の楽しさだと思っているんです。譲れないですね、“ワオ！”は。

川元　「どんなライブがいいライブか？」ということを考えてみても、お客さんが“ワオ！”を感じてくれることだと思うんですよ。そこはずっと追求してますね。

──Kidori Kidoriの“ワオ！”はほかとはまったく違うというのが、そのままバンドの個性になっているわけですからね。ミニアルバムの最後の曲は「一人ぼっちも悪くない」。つまりアウトサイダーであることを肯定している、と。

マッシュ　もちろん。さっきも言いましたけど、人と違うことは全然悪じゃないので。お葬式に派手な格好するようなバッドマナーではなくて、マナーを守りながら好きなことをやった結果、線の内側に入れないっていう。そんな自分を否定したくはないし、「僕はこういう考え方で、こういう在り方なんです」ということですよね。そうやってありのままさらけ出すほうが、素直でいいと思うんですよ。手の内を隠すようなこともやったことないし。