「思わず歌いたくなるってこういうことなのか」

──「ふぞろい」は男の子と女の子の微妙な恋愛関係を描いた歌詞も印象的でした。

蔦谷　歌詞のテーマは明確だったんですけど、僕にはお二人のような作詞の才能がないので、タカノシンヤという作詞家と一緒に書きました。めちゃくちゃ細かく指示したから、「自分で書けよ」と思われてたかもしれないけど（笑）。

Tani・ひとみ　はははは（笑）。

蔦谷　「ふぞろい」の歌詞に出てくる女の子は、彼氏に何股もかけられていることに気付いていながら、そんなに深刻に思っていなくて、そんな自分もちょっと好きで……みたいな感じですね。

ひとみ　歌詞を読んだとき、びっくりしました。さっきTaniくんが言っていたように、前半のパートは同じようなフレーズが並んでいて。「私だったら2、3行で次の展開に持っていっちゃうだろうな」と思ったし、すごく新鮮でしたね。

蔦谷　ひとみさんは、普通だったら何行かかかるような内容を印象的な言葉で短く表現できますからね。「ふぞろい」の冒頭のパートは、同じことばかり考えてしまう女の子の気持ちを表現していて。独り言みたいな感じですね。

ひとみ　メロディや歌い方もそうですけど、歌詞にも新しい発見がありました。「ここまでやっちゃっていいんだな」と固定観念を取っ払ってもらったというか。

Tani　わかります。冒頭の「誰も知らない 知られちゃいけない」はすごく耳に残るし、このパートは動画としていろいろなシーンで使われそうだなと。あと、僕が歌わせてもらってる「明らか あからさま？」の韻の踏み方も好きですね。僕も自分の曲で韻を踏むことはありますけど、「ふぞろい」の歌詞は「そこで？」というところで韻を踏むんです。韻によってリズムが変化するし、「こういうやり方もあるんだな」と。

蔦谷　そこもめちゃくちゃこだわってましたね。脚韻だけではなくて、リズムやメロディの動きによって同じ音の言葉を当てているので。90年代後半、00年代初頭のR&Bでよく使われていた手法ですけど、ストーリーと合致させつつ、歌ったときに気持ちいい母音を組み合わせたかったんです。もともと日本の音楽は韻が乗せづらいんですよ。そもそもメロディが強いし、別に韻を踏む必要がない場合が多いので。

──英語と日本語では言葉の響きも全然違いますからね。

蔦谷　洋楽は韻を踏むのが基本なんです。例えばシェイクスピアの作品を読んでみても、めちゃくちゃきれいに韻を踏んでるし、そうしないと詩が成立しないんですよね。俳句の五七五と同じで、それがルールになっているので。「ふぞろい」の2番のバースはしっかり韻を踏まないと成立しないフレーズなんですよ。ラップにかなり近いんだけど、ヒップホップの歴史を踏まえつつ、引用させてもらっています。

Tani　なるほど。自分は作詞作曲だけじゃなくて、アレンジまでやりたい気持ちが強くて。KERENMIに参加させてもらって、アレンジやレコーディングのディレクションなど、アーティストを支える側としても学ぶことが多かったんですよね。それを糧にしたいし、こういう機会を与えてもらえたのは本当にありがたかったです。

蔦谷　よかった。そう言ってもらえるとうれしいです。

Tani　もちろんまだまだだし、いろいろ勉強しなくちゃいけないことも多いんですけど、「ここを目指したい」という目標があるのとないのとでは、全然違うので。

ひとみ　私もいろんなことを吸収させてもらいました。さっき言ってたTaniくんのパート、私もつい歌っちゃうんですよ（笑）。「思わず歌いたくなるってこういうことなのか」と体感できたというか。自分のバンド以外のレコーディング現場も新鮮でした。あたらよでは私がメンバーに指示することが多いんですけど、蔦谷さんにディレクションしてもらえたのもすごく刺激的で。最初は緊張してましたけど、蔦谷さん、優しい方でした。

蔦谷　よかった（笑）。

いい曲だったら誰にでもチャンスがあるのがSNS

──蔦谷さんご自身はどうですか？ KERENMIを通して自分の作家性を表現することの意義、下の世代のアーティストから受ける刺激もかなりあると思うのですが。

蔦谷　そうですね。まず、自分の作家性はすごく出ていると思います。アーティストサイドからオファーを受けてから曲を制作することも向いているというか、得意なほうだとは思うんですが、そうじゃないところで湧き出てくるメロディや曲もあって。KERENMIはそれを出せる場所なんですよね。若いアーティストと一緒にやれるのも楽しいです。Taniさん、ひとみさんのように今の最前線を走っている方は、ご自身のスピード感や見えてる景色がまったく違うんだろうなと思っていて。今回一緒にやらせてもらって、フレッシュさや勢いを感じたし、お二人の歌声や佇まいによって曲がさらに華やかになって。当然ですけど、僕だけで作っていたらこういう曲にはならなかったと思います。

──今の20代、才能がひしめいてますよね。

蔦谷　それもあるし、やはりサブスクやSNSの浸透も大きいでしょうね。TikTokのバズり方を見ても明らかに新しいマナーが生まれてるじゃないですか。広瀬香美さんと、まったく名前を知らない子の曲が並んでたり（笑）。それはつまり、知名度とは関係なく、いい曲だったらチャンスがあるということなんですよ。

Tani　確かに。

蔦谷　海外でシティポップが流行っているのも、YouTubeのアルゴリズムによる偶発的な要素もあると思うし、この時代ならではの現象ですよね。そういうことを考えると、最初にも言ったように、自分の中にあるものを素直に表現したほうがいいんじゃないかなと。

──なるほど。Taniさん、ひとみさんは制作において、SNSでのウケをどれくらい意識していますか？

Tani　考えたことはありますけど、まずは自分がやりたいこと、いいと感じることをやるべきだなと思ってます。言葉を選ばず言えば、SNSのユーザーに媚びて作ったことはないですね。

ひとみ　私も基本的に自分が歌いたいことを歌ってますね。「こういうジャンルの曲を作ってみたい」というのはありますけど、誰かのために作ることはないです。

蔦谷　うん、それでいいと思います。

サウンドは時代によってアップデートさせたい

──KERENMIの今後の動きも楽しみです。制作は続いているんですか？

蔦谷　曲は常に作ってますね。曲だけがどんどん増えて、どうしよう？という感じになってます（笑）。制作から時間が経って、「今は気分が違うな」とお蔵入りにすることもあって。メロディ自体はどんな時代でも通用すると思うんですけど、サウンドは時代によってアップデートさせたいんですよね。そういえば、YUKIさんの「JOY」（2005年リリース）と同じ時期に作った曲があるんですよ。すごく気に入ってるから、この一連の流れでリリースしたいと思っていて。曲を書いたのは2003年くらいだから、もう20年近く前なんですけど。

ひとみ　ちなみに曲作りは、何から手を付けることが多いですか？

蔦谷　曲によって違いますね。メロディや歌詞が浮かんで、そこから組み立てることもあるし。あと、夢の中で作ることもけっこうあります（笑）。

Tani　え、本当ですか？

蔦谷　寝てるときにフレーズが浮かんで、ボイスレコーダーに録音したり。起きてから聴き直してみると、「どこが頭かわかんないな」ということもあるけど（笑）、それをもとにして曲を作ることは実際にありますね。

Tani　すごい。その経験はないですね。

蔦谷　散歩してるときやシャワーを浴びてるときに思い付くこともあるよ。逆に鍵盤に向かって作ろうとすると、なかなかうまくいかないこともあって。

ひとみ　私も「さあ、やろう」という感じで始めると苦戦することが多いです。

蔦谷　そうだよね。KERENMIはトラック先行の曲もあるんだけど、ビートから作るときはまた違うんですよ。いろんな曲を浴びまくって、「こういうやり方もあるか」とか「この曲のビートの感じでスネアの音色を変えたらどうだろう？」と頭の中で組み立ててから、パソコンやサンプラーで作るという。「ジェイコブ・コリアーみたいなモーダルインターチェンジを使ってみよう」とか、いろいろな音楽的欲求があるんですけど、「ポップに仕上げる」というのは常に意識しています。

Tani　メロディやコード進行って、どうしても自分の癖が出るじゃないですか。「このパターンは前もやったな」と行き詰まることがけっこうあるんですよ。

蔦谷　好きな音楽の幅が狭いと手癖も狭まると思うんですよ。そんなに好みじゃない曲でも、聴いてみると「なるほど、ここがいいのか」と気付くこともあるし、いろんな曲を研究するといいかも。

Tani　なるほど。今まさに壁にぶつかってるので（笑）、やってみます。

蔦谷　手癖も大事なんだけどね。自分では飽きてるかもしれないけど、Taniくんのファンの皆さんは、Taniくんらしいメロディを待ってるはずなので。自分らしさや癖と向き合いつつ、新しいスキルだったり、次にやりたいことを見つけていけば、長く続けられるんじゃないかな。

ひとみ　なるほど。勉強になります。

蔦谷　今の話、ちょっと上からになっちゃったかな（笑）。

Tani　いえいえ（笑）。ありがとうございます。