「ティン・パン・アレイ」は「わたしは真悟」っぽいですね（楳図）

志磨　そんなきっかけで、それからは自分で楳図先生のマンガをいろいろと買い集めていったんですけど、僕はやっぱり「わたしは真悟」がとてもとても好きで。

楳図　そういえば、志磨さんの前のアルバム（「ティン・パン・アレイ」）は「わたしは真悟」っぽいですよね。

志磨　おお！ すごい！ あのアルバムは11曲入ってるんですけど、そのあとに、表記されてない隠しトラックがあるんですよ。しばらく無音が続いて、ふっと曲が始まるっていう。その無音の時間が3分33秒なんです。

──「わたしは真悟」の中で重要な意味を持つ「333のテッペンカラトビウツレ」ですね。

志磨　「東京」をテーマにした作品だったので、最終マスタリングの作業中に（無音の時間を）どれくらいにしますか？って話になったとき、すぐに「わたしは真悟」の「333」のエピソードが浮かんで「3分33秒でお願いします」って。

楳図　そういうところはすごく感じました。理屈ではなくて、感覚的に。

志磨　ホントにうれしいです！

楳図　新しいアルバムは「へび少女」っぽいですよね。

志磨　「へび少女」も大好きです！ 3曲目に「ラストワルツ」という曲が入ってるんですけど、それは楳図先生の「洗礼」なんですよね。さくらちゃん（「洗礼」に登場する上原さくら）がひざまづいて歌っている、あのイメージがすごくあって。「闇のアルバム1」の1曲目も「洗礼」ですよね。アルバムのジャケットもさくらちゃんだし。

楳図　「闇のアルバム1」を作ってるとき、ちょうど「洗礼」を描いてたんですよね。

志磨　（「闇のアルバム2」に収録されている）「新宿烏」も「おろち」の中に出てきますけど、歌詞を書かれるとときとマンガのセリフを考えるのって、同じ脳みそを使ってる感じなんですか？ それとも全く別の……。

楳図　セリフを書いてるときに「これはそのまま歌詞だな」と感じることはありますね。詞はメロディに乗せるものなので、そこで制約があるんですけど。

志磨　そうですよね。

楳図　歌詞をセリフみたいな気持ちで書くこともありますし。セリフがそのまま歌になるとしたら、それは自分の生の声だから、ほかの人にも伝わりやすいと思うんですよね。

志磨　わかります。誰かがしゃべってる言葉がそのまま歌詞になれば、それが一番いいんだろうなって思うんですよね、僕も。例えば誰かの悩みを聞いてるときとか、「これはもう、詩だなあ」って思いますもん。

楳図　確かに悩みごとって“詩”ですよね。そこにテーマが隠されてるというか。

マンガみたいに生きていけたらいい（志磨）

──楳図先生のマンガは、音楽と近いところに存在しているんでしょうね。

志磨　そうですね。先生のマンガはすごく美しいので。音楽が美しいものだとすれば、そこでつながってるんだと思います。

──逆に毛皮のマリーズはどこかマンガ的なのかも。「コミック・ジェネレイション」という曲もありますし。

志磨　そうですね（笑）。マンガみたいに生きていけたらいいな、っていう。

楳図　それは素晴らしい。僕が気に入ってる人ってみんなマンガチックなんですよね。オードリー・ヘップバーンだって、誰かが描いたものが現実になったっていう感じがするし。マイケル・ジャクソンだって、ある意味マンガでしょ？

志磨　あー、確かに。

楳図　見た目の面白さもそうだし、何もやってなくても何かを発散していて、そこにストーリーがあると言いますか。僕もマンガチックに生きたいなって思いますから。まあ、そうやって生きてきて、人生の後半で慌てたりするのかもしれないけど（笑）。

先生の描かれる少女が僕の理想なんです（志磨）

──さて、そろそろお時間なんですが、志磨さん、ほかに何か言い残したことはないですか？

楳図　遺言みたい（笑）。

志磨　えーと、あ、そうだ。僕、和歌山出身なんですよ。先生も和歌山ですよね？

楳図　そうなんですか！ それは最初に言わなきゃ（笑）。僕は和歌山で生まれて、奈良県の五條市というところで育ったんですよね。和歌山もよく行ってました。ひとりで電車に乗って和歌山城を見に行ったり。最近地震が多いからちょっと心配してるんですけど。

志磨　プレートがあるみたいですからね。

楳図　僕が子供の頃からよく地震があったんですよね。夜中に地震があって、父が僕を抱いて、母が弟を抱いて廊下から庭に飛び出したり。僕、その頃“おまる”に用を足してたんだけど、地震のときその中に母親が足を突っ込んで、ぼやきまくってたりとか……。

志磨　「まことちゃん」みたい（笑）。もうひとつ聞いていいですか？ 先生が一番好きな……。

楳図　食べ物？ きゅうり。

志磨　きゅうり？

楳図　今年の夏も暑かったから、さっぱりしたものが食べたいなって思って。きゅうりの皮を剥いて、塩でもんで、酢をかけて食べるとすごく美味しいの。

志磨　美味しそう。いや、あの、質問したかったのは、一番お好きなキャラクターは何かなって……。

楳図　あ、そうでしたか（笑）。

 

志磨　先生の描かれる少女は僕の理想なんですよね。

楳図　女の子はねえ、それこそ死に物狂いで描いてますね。どうすればもっときれいになるか、かわいくなるかって、一生懸命にバランスを取りながら。でも、絵のことですからね。歪んだりとかいろいろするので。あのね、きれいな女の子が1人だけ出てくるときはまだいいんですよ。“究極を目指す”でいいから。でも例えば姉妹でかわいいとか友達もかわいいってことになると、これが難しいんですよね。

志磨　“きれい”の描き分けですよね。

楳図　そうそう。女の子のメイクもなんかもそうですけど、きれいになろうと努力すると、みんな同じ方向に向かってしまうので。そう考えてみると、最終的には同じようにきれいな人ばっかりになるのかもしれないですね、未来は。それが良いことか悪いことかはわからないけど、それも未来の人間の姿なのかも。

志磨　なるほどー。

楳図　未来の人間の姿には興味があるんですよね。「14歳」で描いてる3歳児もそうですけど、幼児のまま大人になるっていう。

志磨　先生の作品には“大人みたいな子供”もよく出てきますよね。

楳図　そうですね。僕、水前寺清子さんの「三歩進んで二歩さがる」（「三百六十五歩のマーチ」）という歌が好きなんですけど、あの歌詞を「三歩進化して二歩退化する」っていうふうに解釈してるんですね。ずっと進化ばかりっていうのはちょっと危ないと思うんです。そうじゃなくて、どこかが進化したらどこかは退化して幼児化していったほうがいいんじゃないかって。その究極の姿が「14歳」に出てくる3歳の男の子なのかもしれないですよね。一番好きなキャラクターってなると、その子なのかな。