「ギルティクラウン」の世界に近付いていくEGOIST

──ryoさんとしては、EGOISTの今後の活動についてどのようなビジョンを持たれていますか？

ryo　「ギルティクラウン」の続きの世界みたいなものがあるとEGOISTとして輪が広がるかもしれないし、もしくは終焉に向かっていくかもしれないし、そこが難しいところなんですよね。終わり方にもトレンドがあると思うんですけど、EGOISTの場合は活動休止とか意味がないし、かと言って続けるためにEGOISTそのものの存在意義を考えていくと「ギルティクラウン」にたどり着くわけで。そこの前後の話を勝手に拡張して作って、物語を神話的な感じで継ぎ足して作っていくやり方もあるし、考える余地が非常に大きいんですよ。

荒木　なるほど。でも、もはやEGOISTの本体は今の活動にあって、それのルーツをたどったときに「ギルティクラウン」があるということでいいと思うし、そういうことだと思います。

ryo　じゃあ、そうします（笑）。その言葉は非常にヒントになって、荒木さんからそう言ってもらえると方向性が決まるというのを常々思ってたんです。

──EGOISTの直近の予定としては、12月29日に行われるライブ「EGOIST Special gig "ALTER EGO"」「EGOIST sync*001」で、東名阪の会場で同時に同じライブを体験できるという新しい試みにも挑戦されますね。

ryo　ネットワークでつないで、3カ所中継でライブを行うので、どこの会場もクオリティが損なわれることはないし、違いはchellyちゃんがその場にいるかいないかだけ。それは言われなきゃわからないんですよ。そこで差分がまったくないライブができるのはEGOISTだけだと思うんですよね。この間Perfumeが世界3カ国中継とかやってましたけど、なんなら海外でも同時にやったり、ボリュームを拡大して全10カ所とかもできるし、これは賛否両論巻き起こるでしょっていう。少しずつ「ギルティクラウン」の世界に近付けているのかなと思って。

荒木　その目論見自体、俺は忘れてましたよ（笑）。いや、そんなすごいこと目論めないです。

──そういう意味では、テクノロジーの進化と共に新しいEGOIST像を発展させていくのが、今後の活動の鍵になりそうですね。

ryo　その着眼点が大事で、自分が最近興味あるのは現代アートとか、落合陽一さんが研究してるような最先端の技術なんです。例えば空中に絵を描くとか、そういう発展がまさにEGOISTのためにあるんじゃないかと思ってて。まあ触れるまではいかないと思いますけど、近い将来そういうところと組めたら面白いなと思いますね。

荒木　技術の発展がプロジェクトの音楽の新たなきっかけを生むなんて仕組み、よく見つけましたね（笑）。

──それこそ「ギルティクラウン」の世界は2029年という設定でしたけど、その頃には劇中のEGOISTのような存在がいてもおかしくない未来になりそうですよね。SF的な想像力に現実が追い付くというか。

ryo　まさにそういうことです。

荒木　すごい。いのりはどんどん先に行きますね。見守っているだけで精一杯です！

互いの根幹にある復讐心と人とつながりたい思い

──最後にお互い聞きたいことがあれば、この機会にどうぞ。

荒木　これは俺個人が最近考えてることでもあるんですけど、ryoさんはモノ作りのモチベーションを何に求めてますか？ 俺は超小さいんですけど、高校のときに学校のなかでもダメグループに所属してて（笑）、その頃の俺を侮っていたヤツらに「思い知れ！」っていう気持ちなんですよね。

ryo　復讐という意味合いでいくと、自分もその気持ちがかなり強いです。自分は「13日の金曜日」に出てくるジェイソンみたいな存在がすごく好きで、物を言わずに次々と人を殺していく姿に共感するんですよ。世の中のおぞましいものにこそ安心すると言うか。これはあんまり話したことないですけど。

荒木　確かに初めて聞いた。

ryo　バンドで言うとMarilyn Mansonが好きで、フロントマンのマンソンは所謂のけ者にされながら育ってきたんですけど、音楽に出会って自分を高めていくことで、世の中に復讐していくんです。でも、その根幹にあるのは「普通の人になりたい」っていう気持ちの裏返しだと思うんです。本当は自分、サラリーマンになりたかったんです。小学生のときに書いた将来の夢も「サラリーマンの課長」で（笑）、吉良吉影（「ジョジョの奇妙な冒険」に出てくるキャラクター）じゃないですけど小さい頃から普通になりたかった。ただ、どうしてもなれなくて。

荒木　それはどう考えてもなれない人の願いですよね。

ryo　たぶん荒木さんもわかってくださると思うんですけど、人とうまくやれないことの裏返しで、人と同じことをやろうとしてるんです。自分はただ生きてるだけでは人を巻き込むことができないので、音楽を通して人を巻き込めたらうれしくて。

荒木　それはすごいわかる。物作りを通してでないと巻き込めないんですよね。

ryo　そうそう。そういう意味でクリエイトの根幹は復讐から始まってて、「人とつながりたい」「普通でありたい」っていう願いが作品につながっていく。こういうのが文字になるとすごいアーティストみたいに見えて、誰かと会ったときにギャップを生むのであまり言いたくないんですけど（笑）。だから基本は「普通でありたい」というのが自分らしいところだと思うし、モチベーションにつながってると思いますね。

荒木　面白い話が聞けました。

ryo　自分が聞きたいのは、荒木さんは富野由悠季さんへの憧れも純粋で、クリエイティブと言うか生き様自体が純粋だと思うんですよ。その純粋さが自分自身を傷付ける事態ってけっこうあるじゃないですか。

荒木　まあ軋轢は生みますね。

ryo　で、今もこうやってクールに返されますけど、それが自分にはできなくて。それはどういうメンタルで臨めばそういう感じになるのかなと思って。

荒木　答えになってるかはわからないですけど、俺のメンタルは「俺なんて大したことない」っていうところに重要なポイントがあるんですよ。俺自体はそもそも大した人間である必要すらなくて、ryoさんを含めていろんなすごい人が世の中にいるから、その人に「好きだからもっとください」って言うのが俺の係なんですよ。それで失敗して転んだとしても、俺はもともと大したことないから大丈夫っていう。だから傷付いても、けっこうしぶとい（笑）。もちろん人の仕事のよさがわかる目利き的な要素は持ってるかもしれないけど、俺にできることは何もないんです。

ryo　自分自身はたいしたことないというのは共感できるんですよ。自分自身も才能があると思ったことはないんですけど、能力を獲得するための努力は十分にしてきたので、そういう意味で自分は才能のあるやつに負けたと思ったことはなくて。そもそも才能があるというのはどういうことなんだろうと思って。天才に対する憧れがあるんですかね。

荒木　たぶんみんなryoさんのことは天才だと思ってますよ。でも、そういう意味では思ってることは似てると思います。

ryo　荒木さんの受け答えを見てると「こうありたい」って思えるんですよ。大人も納得するし、子供も納得する雰囲気があって、自分は何を言ってもナメられるんですよ（笑）。

荒木　俺だってナメられますよ。ryoさんがそう思ってるなんて誰も思ってないだろうなあ。でも、そういう共通項を含めて、俺は今回のアルバムを聴いたときに「この人は1人だ」という共感を得たんだと思うんです。