テイチクはセコハンだからカッコいいことができる

──怒髪天とa flood of circleの交流が始まったきっかけは？

佐々木亮介（a flood of circle）　a flood of circleは最初、新宿LOFTや下北沢SHELTERでライブを始めたんですよ。で、怒髪天がLOFTやSHELTERでライブをやるときはナベちゃん（渡邊一丘 / Dr）と観に行って「増子！」って叫んでました（笑）。そのときはまだ話したことがなかったので。

増子直純（怒髪天）　「キヨシロー！」みたいなもんか（笑）。実際に会っちゃうと言えなくなるからね。

佐々木　そうなんですよね。最初に挨拶したのは、「RUDE GALLERY」（ファッションブランド）のイベントのときだったと思います。2009年かな。

増子　15年前か。

佐々木　その後はいろんなフェスやイベントでお会いして。

増子　セッションとかでもよく会うね。

佐々木　そうですね。大江慎也（ザ・ルースターズ）さんの生誕55周年イベントもご一緒して。確か新宿LOFTだったと思うんだけど、若手とベテランで楽屋が分かれてて、増子さんが若手のほうにいらっしゃったんですよ。

増子　あの頃はまだ40代半ばだったから（笑）。下山淳さんとか池畑潤二さんとか、先輩もたくさんいたんでね。

佐々木　そのときに「増子さんがまだ若手ということは、まだまだ先は長いな」と思いました（笑）。福岡でテイチクのイベント（※テイチクエンタテインメント内レーベル・インペリアルレコードによる主催イベント「YOKA ROCK FESTIVAL '17」。福岡・LIVE HOUSE CBで行われ、怒髪天、SA、a flood of circle、BUGY CRAXONEが出演した。参照：怒髪天、SA、AFOC、BUGYが“中古品”の輝き見せた博多の夜）をやったときことも覚えてますね。増子さんがMCで「テイチクはセコハン（中古屋）」みたいなことを言ったんですよ。

増子　リサイクルショップね（笑）。

佐々木　「だからカッコいいことができるんだ」って。あれはグサッと来ました。

増子　今考えたら失礼だよな（笑）。亮介は仲野茂さん（アナーキー）とも一緒にやってるじゃない？ うちの坂さん（坂詰克彦 / Dr）もそうなんだけど。

佐々木　それも新宿LOFTのおかげですね。大江慎也さんのイベントもそうだったんですけど、LOFTにつないでいただいた縁なので。

増子　亮介は先輩ウケがいいというか、かわいがられるよな。人がいいし。

佐々木　たまに先輩に食ってかかったりもするんですけど（笑）、甘えさせてもらってます。

自分の中の怒りや不満は限界がない

──増子さんはa flood of circleに対してはどんな印象がありますか？

増子　最初は「ちゃんとしたロックバンドだな」という感じだった。ここ何年かでオリジナルになってきたというか、ほかのバンドとは違うものが出てきたよね。たぶん、相当いろんなことにストレスが溜まってんだろうなと。

佐々木　そうですね（笑）。

増子　それが音楽に出てくるのは素晴らしいことだと思うんだよ。長くやればやるほど「こんなにやってんのに、何これ？」みたいな感じが出てきて、それが顕著に現れてるというか。

佐々木　その矢印が自分に強く向いている感じはありますね。

増子　そういう軋轢やジレンマはロックの根源、パワーの源だから。デビューしてすぐにラクに売れちゃったら、そこである程度満たされるじゃない？ そうなると音楽的なチャレンジに向かうしかないんだけど、限界があるんだよね。でも自分の中の怒りや不満は限界がないから（笑）。

佐々木　自分としては“どっちつかず”というか、フラフラしてるなと思っていて。俺、音楽の入りはスピッツなんですよ。でも俺らがデビューしたとき、タワーレコードのポップには「ミッシェル・ガン・エレファント meets ニルヴァーナ」って書かれて。それはそれでうれしかったんですけど、当時は「スピッツはどこ行った？」って思ってた（笑）。「お前、どっちやねん」みたいな感じがずっとあったし、それがポンと売れなかった理由なんだろうなと。でも、テイチク（インペリアルレコード）に入った頃（2012年）に「これが俺なんだな」と思うようになって。自分以外に売り物がないんだから、それをどんどん出していくしかないと。生まれ育ちがめちゃくちゃだとか、そういうネタがあるわけじゃないけど、自分を歌にしないとメジャーでCDを出す意味がない。開き直りじゃないけど、「これで勝負しよう」と決めて、その先に今年の野音（8月に行われたデビュー15周年記念公演「LIVE AT 日比谷野外大音楽堂」）もあったんじゃないかなって。なのでさっき増子さんが「ほかのバンドとは違うものが出てきた」と言ってくれたのはすごくうれしいです。ハンパなんだけど、それが面白いと思ってもらえてるんだなと。

増子　誰かになる必要はないからね。俺らもそうだけど、ずっと模索中だから。

佐々木　今もですか？

増子　そうだよ。だからバンドを続けられるし、面白いんだよね。ほかの誰かになろうとしても、なんの意味もない。

佐々木　例えば曲を作ってるときに、ほかの人の曲を聴いたり、誰かの本を読んだりして、そっちに寄っちゃうことってないですか？

増子　ないんだよね、これが。基本的に人のやってることに興味がないし（笑）、「いいな」と思っても俯瞰で見ちゃうから。「そっちがこう来るんだったら、俺はこうやる」というカードの切り方というのかな。あと「俺だったらこうするな」とかね。「これは完璧。どこにも手を加えるところがない」と思ったのはクレイジーケンバンドくらい。

佐々木　そうなんですね。

増子　それ以外はないね。ほら、誰でも自分の専門家じゃない？ 俺は俺の専門家だから、自分のカードで勝負するしかない。人のフィールドに入っても負けるでしょ。

佐々木亮介が驚いた増子直純のこだわり

佐々木　すごいなあ。そういえば昨日、アルバム（「WILD BUNNY BLUES / 野うさぎのブルース」）のミックスチェックをやってたんですよ。エンジニアの池内亮さんは怒髪天のレコーディングもやってるから、「増子さんはどんな感じでチェックしてるんですか？」って聞いてみたんですよ。そんなに細かいことは気にしないというか、すぐ「OK!」みたいな感じかなって勝手に思ってたんだけど、池内さんは「歌い出しにこだわるね」って……こんな話して大丈夫ですか？

増子　いいよ。誰も普段そんな話してくれないから（笑）。

佐々木　その話を聞いたときに、増子さんには増子さんの“歌の正解”があるんだなと。例えば俺は感覚的に「いい」と思っても、裏付けが欲しくなっちゃうんです。コードとのバランスだったり、音程だったり、波形だったり。増子さんもそういうことは気にしてるかもしれないけど、最終的には歌い出しが大事なんだなと。

増子　最初に入ってくるからね。

佐々木　そうっすね。シンプルだ。

増子　もちろんピッチが合ってるのは大前提なんだけど、イントロと歌い出しの1音目でその曲のテンションとか気合いがわかるじゃない？ 激しい曲でも優しい曲でもそうなんだけど、がなるように歌うのか、ささやく感じなのかによって、曲想が伝わるわけだから。

──増子さんは音域も広いし、幅広い曲が歌えるボーカリストですからね。

増子　人の曲はうまく歌えるんだよね（笑）。お手本というか、正解があるから。自分の曲はヘンにきれいにそろってると気持ち悪いんだけど。

佐々木　わかります。ロックミュージックの場合、歌がうますぎるとちょっとがっかりしちゃうので。

増子　そうそう。50歳の手前くらいまでは、あまりちゃんと歌わないようにしてたんだよ。ピッチとか気にするとロックっぽくないし、やっぱりエモさが大事だよなと。でも「せっかくいいメロディを作ってるんだから、ちゃんと歌ったほうがいいな」と思うようになって。

──怒髪天の楽曲は作詞が増子さん、作曲は上原子友康（G）さんですからね。

増子　今まで友康は何も言わなかったし、あいつが作ったメロディと歌が完全に合致してなくても「そっちでもいいよ」みたいな感じだったんだよ。ただ最近はけっこう厳しいけどね。キーボードを弾きながら「この音だから」って指示されて（笑）。

佐々木　俺は全部自分で作ってるから、勝手に変えられちゃうんですよ。メロディを作ってるメンバーがいればそういうわけにはいかない。

増子　それも面白いんだよね。自分にないものが混ざって。

佐々木　バンドらしさですよね、それが。俺の場合、下手したら「これじゃシンガーソングライターとバックバンドじゃねえか」と思ってしまうこともあるので。そうならないようにメンバー全員でアレンジしたり、デモ音源をそのまま再現しないようにしてます。

増子　難しいよね。自分で作った曲をどれくらい委ねるかっていう。

佐々木　そういえばニューアルバムのために、テツ（アオキテツ）が1曲書いてきてくれたんですよ。俺が「書いて」と言ったわけじゃなくて、勝手に持ってきて。

増子　いいね。

佐々木　めっちゃうれしかったです。彼は京都の山科の出身で、歌詞に「山科」の地名が出てくるんですよ。だから俺1人じゃ歌えないなと思って、テツに半分歌ってもらいました。

──テツさんが書いた曲「11」のモデルはなんでデヴィッド・ボウイなんですか？

佐々木　デヴィッド・ボウイ、山科に滞在してたことがあったみたいで。それでモデルにするって、意味わかんないんだけど（笑）。

増子　そりゃわかんねえな（笑）。