コント風の寸劇を交えた初期ceroのライブ

小田　複数のメンバーが曲を書くって言う意味ではceroも同じだけど、3人のバランスがすごくいいというか、みんなタイプが違うのが面白いですよね。

荒内　違いすぎる気もするけどね（笑）。

小西　違うのに、ライブで聴いていると流れがすごくきれいなんですよね。

荒内　それは高城くんがセットリストを決めてるから。彼はDJもよくやるから、きれいにつながるように並べてくれるんだよね。間にインタールードを入れたり、DJミックス的な感覚で。

小田　セットリストに自分の曲が少ないとテンション下がるとか、そういうのはないの？

荒内　かつてはあったけど、今はまったく思わないね。

──昔のceroのライブはどんな感じだったんですか？

荒内　よくも悪くもライブの定石というか見せ方がわかってない人たちが集まって、「あれもやりたい、これもやりたい」ってキャッキャ言いながら、まとまりのないことをやって帰ってくる感じ。ずっとそうでしたよ。今はかっちりしているけど。

小田　大人になったんですね。

荒内　大人になったんだね（笑）。当時はコントふうの寸劇とかやってました。3人で楽器置いて10分くらいやってた。何か新しいことがしたいんだけど、曲もできないし、練習もすぐ飽きてやらないから、手っ取り早く新しいことをやるには、「じゃ、寸劇だ」みたいな感じで。1年くらいやってたかな。

小田　反応はどうだったんですか？

荒内　当時は「ウケてるな」って思ってたけど、よく考えたら最前列にいる友達しか笑ってなかった。たぶんSAKEROCKに影響されてたのかな。まだ自我がなかったんですよね。

──そういえば、初期カクバリズムってステージで寸劇をやるような雰囲気がありましたね。

荒内　責任逃れするわけじゃないけど、高城くんと橋本ちゃんがカクバリズムを大好きだったんですよ。それで俺も聴くようになって、カクバリズムのレーベルカラーが面白いと思って。

小田　今はこんなにおしゃれで洗練されているのに。

荒内　ceroを始めたばかりの頃はポストロックっぽいことをやっていて、VJがいたりして、むしろ最初のほうが洗練されてるふうだったんですよ。あくまで「ふう」ですけど。そこからだんだん変わっていって。

小西　今のceroって「めっちゃうまい野菜を普通に焼いて出された」みたいな、素材のよさにこだわってる感覚があるんですよね。お客さんもそれをわかって楽しんでいるムードがあるから、ceroのライブは好きなんです。汗をかいて踊りまくる感じじゃないんだけど、ずーっと気持ちいい、みたいな。

小田　ceroのライブってさ、“読後感”みたいなものがあるよね。本を読み終わった後の余韻みたいに残るものがある。

小西　世界観がしっかり作られてるから、ライブを観ながら物語の中に入っていく感覚になれるんでしょうね。

「スキルフル」って印象よりも先に「ポップだな」って感じる

──そろそろCRCK/LCKSの新作「Lighter」の話をしようと思うんですけど、今回はどんな感じで作ったんですか。

小田　1枚目の「CRCK/LCKS」は、いい意味でも悪い意味でも“録って出し”みたいな作品だったんですけど、2枚目は「こういう曲がやりたい」「こういうふうにしたい」と言うのを最初から考えて作ることができました。レコーディング期間が多く取れたっていうのもあるんですけど。

小西　6曲中4曲は1枚目のアルバムが出る頃には完成していて、その後のツアーでずっとやってる曲なんですよね。ライブをいっぱいやってから録音した結果、全体的に前のアルバムよりもポップな歌モノって感じになりました。

荒内　クラクラはスーパープレイヤーが集まってて、「1小節先は何が起こるんだろう」っていうフランク・ザッパを聴いてるときのようなドキドキ感があるんです。でも2枚目は“スキルフル”って印象よりも先に「ポップだな」って感じるから、そこがいいなって。例えば「Get Lighter」のイントロみたいにコードが上がり下がりするジャジーな進行って、オーソドックスにやるとクールになりすぎてしまうんだけど、クラクラの楽曲ってそこで紡がれるフレーズや音色がキャッチーなんですよね。

小西　クラクラは“スキルフル”ってイメージが先に立っちゃうけど、その第一印象が続くのは嫌なんですよね。だからそう言ってもらえてうれしいです。

荒内　「Get Lighter」はそれが顕著に出てるよね。「パパパ！」もすごく好き。歌の符割が複雑なのに、MVに出演してる女性が完璧にリップシンクできてて、「きっとあの子も歌がキャッチーだから覚えられたんだろうな」と思いました。

小田　エンジニアのモリタセイジさんが“ポップであること”に意識的な方で、エンジニアの立場を超えて意見を言ってくれるんですよ。私がボーカルブースで歌うと「小田さん、もう1回いただいていいですか？」「今度は息をもうちょっと直前に吸って歌ってみてもらえますか？」って言われて。「え？ あ、はい」みたいな。

小西　オダトモは「今のテイクは完璧だ」と思っていたから、ちょっとムッとしてたんですけど。

小田　普通はするよね。でも、言われた通りやったらすごくよくなって、徐々に信頼するようになって、途中からは「今、どうでしたか？」って聞くようになった。ほとんどプロデューサーみたいな感じでボーカルディレクションとかしてもらいました。

小西　音色に関しても、「Get Lighter」のイントロがどうすれば耳に残るかについて、モリタさんとずっと話をしました。鍵盤を4つ重ねているんだけど、ほとんど聞こえないように入れているんですよ。フレーズの最後にだけ、あるキーボードの音色を入れてるんですけど、そうすればポップになるんじゃないかってモリタさんと議論を交したり。「傀儡」での歌の切り貼りもすごかったよね。

小田　「モリタさんの好きにやってみてください」ってお願いしたら、歌っぽいところと、ちょっとしゃべりっぽくなっているところを半小節くらいずつ切り貼りして抑揚を付けてくれて。リバースピアノ（逆再生したピアノ）をどこに入れるか考えてるときも、モリタさんが「ここでしょ」みたいに言ってくれて、すごくよかった。小西もモリタさんも偏執狂っぽいところがあるから、毎朝起きてすぐ、2人で電話で議論してました（笑）。

小西　ちなみに「パパパ！」は何も加工しなかったんですよ。ほかの曲は音を足したり、音色を変えたりしているんですけど、「パパパ！」は録れ高そのままって感じで、録音時にクリックも使ってない。「パパパ！」もそうですけど、オダトモのソングライティングって独特で、どうやって作ってるかわからないけど、いい曲が多いんですよね。

小田　「パパパ！」は駿からインスピレーションを受けてる。駿が書く曲みたいな「コードがぐるぐるしているんだけど、ポップな曲」を書きたいと思って。