語りすぎている「カタラレズトモ」

──今、川本さんはアニメの文脈はひとまず置いておいてご自身なりの表現を目指したとおっしゃっていて。対するZAQさんの「カタラレズトモ」って、ここまで監督にご説明いただいたアニメの世界とリンクしてますよね。

ZAQ　なんなら雄弁に語りすぎているような……。「カタラレズトモ」ってタイトルなのに（笑）。最初に言った通り自分なりの解釈ではあるんですけど、物語になぞらえて、正義っていうことに対しての二面性を書いていこうとは思ってました。主人公の（人吉）爾朗の立場から見ても、対立する立場から見ても意味が通るような歌詞にするというテーマがあって。

水島　今までZAQさんが手がけてきたアニメの主題歌の中でもたぶん一番アニメの内容に突っ込んだ詞になってますよね。しかも作品の中で言葉では描かれていない部分まで表現してくれてるから、そこもすごく面白くできてるなあって。むしろこんなに寄ってもらっちゃってホント申し訳ないなっていう。

ZAQ　実は最初は「“ド”ヒーローのテーマソング」みたいな感じ、“ド”正義を目指す爾朗のための曲を書いてみたんですけど、途中で「実はこのアニメって“ド”正義を描いているわけではないんじゃないか？」っていうところに行き着いたんです。「で、この爾朗って何者なんだよ！」って考え込んでしまったというか。それで監督にヒントをいただいたんですよね。

水島　「この作品は個々のキャラクターの立ち位置によって正義の価値観が違うっていうお話なんです」っていう話をさせてもらったんですよね。主人公の爾朗は正義を成す超人に憧れていて「僕は正義を守る」「正義の味方になりたい」っていう感じなんだけど、実は「正義」と「正義の味方」って別なんですよ。それは「カタラレズトモ」の歌詞の中にある「正義は味方じゃない。僕の絶対は僕だけだから」っていうフレーズがまさに端的に表してますよね。

川本　へっ!? ……ごめんなさい、今の話わかんなかった（笑）。正義っていうのは正しいかもしれないし、正しくないかもしれないっていうこと？

水島　そういうことですね。人それぞれ、何を正義だと考えるかは違うはずだから、立場によってはある人の正義が正しいことに見えないこともあり得るだろうって。価値観は1つだとは限らないというか。国が正しいと思って行ってることが、民衆から見ると必ずしも正しくは見えないっていうのが一番わかりやすい例えかもしれないですね。

ZAQ　ホントそうですね。私も歌詞を書きながら「ああ、今の日本の社会にも通じるな」と思ってました。

川本　なるほど。だから自分は“自分の正義”の“味方”をするしかないのか。

ZAQ　そうですそうです。

水島　アニメの制作側にも、1つの絶対的な何かを指して “正義”とか“革命”とか“超人”って言いたくないっていうのがあって。紋切り型のヒーローを描きたくなかったんです。実は川本さんに歌っていただいた「あの素晴らしい愛をもう一度」なんかもそういう意味合いで使わせてもらってるんですよ。2話以降でもゲストアーティストさんにいろんな曲をカバーしてもらってるんですけど、その楽曲のラインナップっていうのがザ・フォーク・クルセダーズの「青年は荒野をめざす」だったりしますから。

──どちらも昭和40年代のフォークソングですよね。

水島　どっちも学生運動であるとか、若者が政治的な何かにコミットしていた時代の曲なんですよね。ヒットした曲だけど、どこか影が感じられるところにグッと来るんです。でもアニメを観ている若い人たちにはそんな時代背景を感じてもらいたいわけでは全然ないから。川本さんに無垢な感じで歌っていただいたのがすごくよかったんです。

──「楽曲の持つ文脈から離れてください」っていうディレクションをなさったわけでは……。

水島　ないです。

川本　だからなんにも知らずにレコーディングしてしまった（笑）。せっかくだからレコーディングにいらっしゃればよかったのに。

水島　いやいやいや！ レコーディングにお邪魔しても「すげえ、今俺、川本さんが歌ってるのを見ている！ 聴いている！」ってなっちゃうだけですから（笑）。だから歌い方についてまったくお話していないのに、最後ちょこっとダレるようなニュアンスで歌っていたり、声でフックをたくさん作ってるから「スゲーなあ」「さすが面白い捉え方をするなあ」って聴かせていただきました。

ZAQという名の「コンクリート・レボルティオ」

──ZAQさんの「カタラレズトモ」の印象は？

水島　今回のZAQさんみたいにアニメの内容に対してしっかり切り込んで楽曲を作っていただくと、ちょっと申し訳ない気持ちになるんですよ。

──申し訳ない？

水島　ZAQさんの曲でもあるわけだから、これがZAQの曲としてではなく、「コンクリート・レボルティオ」の曲としてだけ聴かれたら、それはもったいないなあ、って。

ZAQ　いや、私はアニメ＝自分自身だと思い込んで曲を書いてるので大丈夫です！ いつもそうなんですけど、アニメの曲はその作品に乗り移ったつもりで書いてますから。

──もはや、ZAQというより「コンクリート・レボルティオ」という名前の人になっている、と。

ZAQ　そういう感じです（笑）。アニメの曲なんだけど実は自分の歌である、っていう感じにしたいんです。シンガーソングライターと名乗る以上、たとえタイアップものであっても、自分も心からそう思える言葉と音じゃないと音楽を作る意味がないし、作った音楽の説得力にも欠けてしまうと思いますから。ただ、それだけにアニメの物語の解釈を間違えると、自分の存在そのものがアウトになるんですよ（笑）。

──アニメ＝自己である以上、アニメの解釈を間違える＝自己否定になってしまう、と。

ZAQ　そうですそうです。「すみません！ 私、間違ってました！」って（笑）。でもおかげさまで今まで8曲ぐらいアニソンを書いてるんですけど、どんどん物語への乗り移り方が洗練されてきている感じはしてますね。