TOSHI-LOWと永積崇、お互いの印象

──そもそもTOSHI-LOWさんはハナレグミのシンガーソングライターとしての在り方に興味があったんですよね。

TOSHI-LOW　俺は1人で歌うということが基本的になかったの。だから、それまではたった1人でやっている人はバンドが組めないかわいそうな人たちだと思っていて。

永積崇　はっはっは！

TOSHI-LOW　人を信用できないとか、逆に裏切られてるとか（笑）。

永積　い、いい話だねえ（笑）。

TOSHI-LOW　で、いざ自分も1人でやってみたら全然できなくて（笑）。1人でやっている人のすごさをまざまざと感じたの。ギターの弾き方から声の出し方まで、すごく計算してやっているんだなというのを痛感した。単純にギターをガシャガシャやっていれば歌えると思ってたんだけど、甘かったなと。それで崇にいろいろと話を聞いてみたら、すごく緻密に計算してやっているんだなとわかって。それから見方がめちゃめちゃ変わって、ハナレの音楽も「あ、こうやってんのかな」と想像しながら聴くようになった。

──ハナレグミの音楽とは対極にありそうなBRAHMANというバンドから声がかかったわけですけど、永積さんはオファーを受けたときどう思われたんですか？

永積　もちろん出会って話すようになる前は、一緒にやる日が来るなんて思ってもなかったです。でも、話していく中で同じ時間や時代を感じて物を作っているっていう意味で、なんかこうフィーリング的にどこかで交わる瞬間がありそうだなと感じていたんですよね。実際、「ニューアコ（New Acoustic Camp）」に行ったときにすごく多彩だなと思ったんです。チームとしても統制が取れているし、単純にとても完成されているフェスだなと思った。それでTOSHI-LOWはとてもバランス感覚のいいやつなんだなと。

──なるほど。

永積　TOSHI-LOWと話していると、いつも「適当にやってんだよ」とかって言うんですよ（笑）。どうやってチームを作っているかはわからないけど、とてもバランス感のあるフェスだなと実際に行ってみて感じました。

TOSHI-LOW　まあ、暴力で統制してるから、すべてを。

永積　（笑）。

TOSHI-LOW　……なんかね、苦手なんだよね。そういうふうに言われるの。

──褒められるのに慣れていない？

TOSHI-LOW　慣れてない（笑）。でも崇がその総合力を見てくれていたのはうれしい。総合力とキャラで俺はやってきちゃったから。だからその……いちシンガーとかいちアーティストとして自分を戦わせたことがなかったからね。そういう意味で、ちゃんと1人で戦い抜いている人を見ると、俺がやっていない、避けていることをやってるなと思う。バンドが好きというのはもちろんあるんだけど、バンドがなかったらできないっていうのと、バンドがなくても自己表現できるというのは全然違うからね。俺はあえてバンドを選んでいるのではなくて、1人では何もできないから。結局はそこにつながっていくんだよね、全部。

──お二人はプライベートでも付き合いがあると聞いてます。

TOSHI-LOW　ご近所なんでよく会う。

永積　少しずつ地元の話をしたりして理解というか、お互いを知る機会が増えていった感じなのかな。

TOSHI-LOW　種類が違うところから出てきた2人だから、話していると「そうなんだ」みたいな発見があるよね。

──自分とは違う文化の人と話せる面白さ、刺激みたいな。

TOSHI-LOW　都会の不良とはちょっと違う形でドロップアウトした人たちと、俺らみたいに単純な田舎のヤンキーみたいな感じ。でも年代が一緒だから話してみると「あ、わかる！」みたいな、共有しているものが実はめちゃくちゃ多いよねっていう。

──例えば？

TOSHI-LOW　女の好み？

永積　はっはっは！ なんの話だよ！（笑）

TOSHI-LOW　あのスケがよー、みたいな（笑）。

永積　スケの話なんてしたことないよ！（笑）

──永積さんから「スケ」なんて言葉が出てくるとは（笑）。

永積　いやいや、合わせただけです（笑）。言ったことない！

TOSHI-LOWが感じる、永積崇の“優しい”だけじゃない何か

TOSHI-LOW　でも、安心するんだろうね。出身は違ってもずっと同じところに一緒にいたっていうか。

永積　BRAHMANとだいたい同じ頃に僕もバンドを組んで。「BARFOUT！」とかで自分のページの何ページか隣にTOSHI-LOWたちが載っていたりしたんですよ。たまに会って話すと、あーやっぱりあのときにあの場所にいたんだっていうのがポロッと出てくる。TOSHI-LOWたちはそれこそハイスタ（HI-STANDARD）のフェス（「AIR JAM」）とかに出てたけど、俺はハードコアというシーンが盛り上がっていくのを横で見ていて、「すごいシーンが盛り上がってきてるんだな。ファンクでやってる俺たち大丈夫かな？」みたいに思ってたよ（笑）。

TOSHI-LOW　あの盛り上がりは俺もすげーなと思って見てたもん。

永積　あれ、出てなかった？

TOSHI-LOW　出てたけど、あれはみんなハイスタを観に行ってたから。自分たちの現象だなんて全然思っていなくて、スゲー客観的に見てた。アンダーグラウンドなライブハウスで、少し変わったへんてこな音楽をやっているハードコアバンドという意識が強かったから。逆に言ったら俺はバタードッグ（SUPER BUTTER DOG）のほうがなんつうかその……悪のニオイしかしない。

永積　なんで悪なの！（笑）

TOSHI-LOW　ファンクとかああいう音楽でジャムってるやつって悪の感じしかしないじゃん。

永積　どういうこと？（笑）

TOSHI-LOW　クスリ、クスリ。もう、大麻を超えて阿片とか（笑）。

──ひどい偏見ですね（笑）。

TOSHI-LOW　パーマかけてるやつはたいだい阿片やってると俺は思っていて。

永積　それもどういうことよ（笑）。

TOSHI-LOW　レゲエは大麻だけど、阿片くらいやってないとファンクなんかやんねーよ、こえーわって（笑）。

永積　（笑）。

TOSHI-LOW　またほら、この人（永積）が眼鏡を外したときの目つき、すごいでしょ？

永積　はっはっは！ さすが、よくわかってる（笑）。

TOSHI-LOW　びっくりすんのよ。遠くから見たらかわいい動物のように見えるけど、近付いてガッと眼鏡を外されたときにびっくりする。その……なんか「柔らかくて優しい永積崇」だけじゃないというのが、目つきの奥でわかるんだよね。

永積　ふふふ。

TOSHI-LOW　だからって別に俺みたいな暴力系じゃない。奥に深い……それが闇なのかなんなのかわからないけど、そういうのがないと、やっぱりアーティストは面白くないと思うからね。それが渦巻いているのが、崇は眼鏡を外した目にすごく出てる。

──永積さんの優しく柔和な表情の奥に、そういう禍々しさがあると。

永積　そう言われると「ドキッ！」とする。なんか鍼灸みたいにビッ！と刺さって、「イテテテテ！ バレてる！」ってなるんだけど、そこが柔らかくなっていくっていうか。刺されるんだけど、なんかこう解放されますね。そういうふうに言われると。

──なるほど。

永積　実際そうなんですよね。ハナレグミをやっていると「癒される」と言われることが多いんだけど、僕としてはそういうつもりじゃまったくない（笑）。もちろん聴き手がどう受け取るかを否定するつもりはないんですけど、そうじゃないところが自分でも出ているなという気はします。