アブストラクトなリミックスは現状やる意味がない

AZUMA　渋谷さんのリミックスっていうと、ピアノ演奏かコンピュータのノイズかのどっちかだろうと予想してたんですけど、今回の「ハリネズミ」は4つ打ちで踊らせる感じになっててビックリしました。

渋谷　最近リミックスをすることが多いから、リミックスの意義について落ち着いて考えてみたんですよ。普段マジメに考えたりしないんだけど。で、現状、アブストラクトなリミックスってやる意味があまりないという結論に落ち着いた。というのも、それだと僕のファンが僕のリミックス1曲のためだけにCDを買うか、そのアーティストのファンが聴いても「よくわかんないのが入ってるな」って飛ばすだけという「棲み分け」を強化することにしかならないのね。それに比べると、原曲を活かしつつトラックを踊れるものに変えるというほうが自分にとっても新鮮だし、まあほとんどの人が聴いてられるし（笑）。あと、最近やってるATAK Dance Hallみたいなクラブでのライブでも変型して使えるし、いいことばっかりなんですね。

──ビートが4つ打ちなのも新鮮でしたが、歌メロを丸ごと活かしたことが意外でした。

渋谷　最近やったリミックスは全部活かしてるんだよね。今回もコードはちょっと変えてるけど歌メロはそのまま使って、原曲が持ってるエモーショナルな部分を、ちょっとケミカルな毒がある感じにしてみた。

AZUMA　なんかワルな感じがしますよね（笑）。荒廃したビルの前に佇むみたいな絵が浮かびます。

音楽は5秒つまらなかったらアウト

渋谷　AZUMAさんって打ち込みで作ってるんでしょ。楽譜とかは使ってるの？

AZUMA　全く使ってないです。小さい頃にエレクトーンを習ってたので何が書いてあるのかくらいはわかりますけど、自分では全然書けないし、読むのもあんまり得意じゃないです。

──あのコード感を聴いたらそういう感じはしないですけどね。

渋谷　そうなんだよね！ 作曲の素養がある感じだよね。

AZUMA　コードに凝るのはちっちゃい頃から好きだったんです。でもそこにあんまり甘え過ぎると、ただのドミソでいいのに余計な音を入れちゃって、そのままの曲の良さがダメになっちゃう。

渋谷　はっきり言ってブチ壊しだよね（笑）。メジャー7thの安易な平行和音とかさ、ホント嫌い（笑）。

AZUMA　うふふ（笑）。なんかちょっとイイ感じに聴こえちゃうから？

渋谷　音楽が薄まるから。僕もポップスのプロデュースやるときには、ギターがテンションの音にかかってるとメロディの印象が弱くなるから、テンションの音を外してフレーズ作ってくれってよく言いますよ。だから僕がディレクションしたほうが和音は簡単になる。

──意外です。

渋谷　特に歌モノに関してはなるべくシンプルなほうがいいと思う。AZUMAさんの「ハリネズミ」も、僕はリミックスするときにもっと下世話なというか、いわゆる泣ける的なコード進行に変えちゃったの。

AZUMA　そういえば、前に渋谷さんがトークショーで「感動できる歌って言うけど、それは歌が泣けるわけじゃなくて、感動できる瞬間が集まってるだけだ」っておっしゃってて。それを聞いてすごく納得したんです。聴く人は細かいタイミングの積み重ねでグッとくるんですよね。

渋谷　音楽の勝負どころはそこだよね。CD屋で試聴機で使ってる人を見てるとさ、5秒くらいでヘッドフォン外す人いるじゃん。それは瞬間的につまんないって感じてるわけで。1分間つまらない曲は1分経つ前に停止ボタンを押される。だからその瞬間瞬間が面白くないと。情報密度の緩急も含めてずっと面白い瞬間が続いてないと、聴き捨てられるっていう危機感がある。

AZUMA　例えばライブペインティングだと「何もないところから時間が経つごとに生まれていく、その過程が作品だ」みたいなことが言えますけど、音楽では難しいですよね。

渋谷　そう！ だから「サビの前がつまんなくても、それはサビの良さを際立たせるためにあえて平坦にしてるんです」とかいう良識的なポップスの人がいるけど、本当にバカだと思う。そんなもん誰も聴かないし（笑）。

──昔だったら通用したのかもしれないですけどね。今はつまらないと思った瞬間にワンクリックで曲を飛ばせるし。

渋谷　昔は良かったのかもしれないけど、今は選択肢がありすぎる。だから5秒つまらなかったらもうアウトってすごく意識してるんだけど、でもそうやって考えた結果どんどん音が増えていくのも良くないから、そのサジ加減が一番難しいね。音が増え過ぎると今度は繰り返し聴けないから。

AZUMA　複雑で良いことは何もないなって私も思います。人の耳が同時に聴ける音は結局1個だけなんじゃないかって気がしてて。私の場合はあくまで歌を聴かせるのが目的なので、例えば「ここのベースがめちゃめちゃカッコいいんだよ」って思っても、歌とのバランスを考えちゃいますね。

エレクトロニックな歌モノで大ヒットした例は少ない

──AZUMAさんがこれから売れるためにはどうしたらいいと思いますか？ というか、そもそも売れるべきですか？

渋谷　絶対売れるべきでしょ！ 僕みたいに自分でほとんどできる音楽家は別に売れなくてもいいのよ。でもボーカリストの場合、売れないと周りで仕事してる人間がみんな不幸になっていくから（笑）。だから僕、アレンジャーやってたときもボーカル曲に関してはすごくシビアだった。「ここでF#マイナーの9thを入れると、5万枚売り上げ減るけどカッコいいです。でもF#の9th外せば、ちょっとカッコ悪いけど売れます。どっちにしますか？」って具体的に訊いてたもん。

──バッキングのコード進行がちょっと変わるだけで、そんなに売り上げが変わるもんなんですか？

渋谷　絶対変わる！ それで「F#マイナー入れてください」って言われて、ホントに売れなかったもんその曲（笑）。

──へえー！

渋谷　マクドナルドでその曲が流れてきたときに、なんだかわからないなって思ったんですよね。自分が手がけた曲なのに。スタジオで聴いてるぶんには確かにカッコいいんだけど、日常の中で流れたときに耳に引っかからない。もう音楽として良いか悪いかじゃなくて、ボーカルのあるポップスっていうのはそういう世界なんだよね。そこで生きてくわけだから売れないとダメだよ。AZUMAさんの場合だと、具体的にはドラムの音をどうするかかな。

AZUMA　生ドラムもアリだと思いますか？ その上にピコピコが乗る感じですか？

渋谷　っていうか一番売れる音楽は、ギターもベースも使ってる生バンドで、シンセもちょっと控えめに鳴ってるのなんだけど、そこは競争がすごく激しい。

──生バンドが良いのはどういう部分ですか？

渋谷　例えば音圧とか。音圧って音域のレンジによるところが大きいんだけど、ギター、ドラム、ベースっていうのはオーケストラみたいに倍音構成がよくできてるから、生バンドはすごく音域が稼げるんだよね。とはいえ、最近はソフトシンセもかなり音が良くなってきてるけど。

AZUMA　私は今のところ歌以外は生音を使ってないんですけど、いつかバンド編成でやるのが理想なんです（笑）。

渋谷　でもバンドってリスクが高まるんだよね。売れないもの一発出すと雰囲気が如実に悪くなってったり。あと、技術がついていかなくて、実際のレコーディングには参加しないでスタジオで延々クロスワードパズルやってる奴が出てきたりするんだよ（笑）。

AZUMA　あー（笑）。

渋谷　でも日本って、エレクトロニックな音楽のシーンは盛り上がってるけど、それで歌モノをやって大ヒットした例って少ないよね。例えばダブステップで歌って大ヒットっていうのもあり得ると思うんだけど。歌謡曲でダブステップって、小泉今日子さんの「木枯らしに抱かれて」くらいしか思い浮かばない（笑）。あのタイコはダブステップでしょ（笑）。

AZUMA　Perfumeはそこに当てはまりませんか？

渋谷　ああ、Perfumeはエレクトロでヒットしたよね。あれは歌謡曲の流れというよりクラブミュージックの範疇にあるもので、ポップスとはまたちょっと違う感じがするけど。あと最近はLADY GAGAみたいなことやって失敗していく人をよく見かけるけどね（笑）。