美しいからといってすべてがうまくいくわけではない

菅野　Aimerさんは累とニナ、どちらにより共感しました？

Aimer　完全に累ですね。でも、ニナに共感できないかといったらそうではなくて。原作を読んで思ったんですけど、美しいからといってすべてがうまくいくわけではない。先ほど菅野さんがおっしゃったようにイケメンはがんばらなくてもモテるとしても、たぶんイケメンはイケメンなりに、悩みを抱えてるのでは？

菅野　でもね、あるイケメン俳優がテレビで「いつもいろんな人から『イケメン』って言われるのがコンプレックスなんです」みたいなことを言ってて、贅沢にもほどがあるだろと（笑）。

──ほどがありますね（笑）。

Aimer　それは、うーん（笑）。

菅野　すみません、話の腰を折りました。続けてください。

Aimer　私がすごく印象に残ってるのは、ニナが真っ暗な部屋で体育座りをしながら、ニナの顔で舞台に立っている累をテレビで観ているシーンなんです。つまり、ニナは自分の中身＝才能を評価されていないばかりか、彼女の美しさは累の才能をもってすれば一層輝く。そういう現実を突き付けられた、絶望的な瞬間ですよね。逆に累は、本来の自分の姿ではその才能を発揮する機会は失われたままだったわけですし。やっぱりこの作品は累とニナそれぞれのコンプレックスをえぐってくるし、ひいては「自分を自分たらしめているものはなんなのか」みたいな領域にまで及んでくると言うか。

菅野　自分たらしめているものが容姿の美しさだとしたら、それが失われたときにどうなってしまうのか、とかね。

Aimer　あと、これも原作を読んで感じたことなんですけど、外見が美しい人は周りから「可愛いね」「きれいだね」って、愛を受けて育つことになるじゃないですか。だから自然と内面も美しいものになっていくのかもしれない。逆に醜い人は、外見的なコンプレックスから内面的にも卑屈になってしまったり。

菅野　うんうん。

Aimer　それはすごく残酷なことなんですけど、でも「醜い」と言われてきたからこそ、虐げられる側の気持ちを理解できるという美しさもあるし。逆に「美しい」と言われすぎると、そういう気持ちに鈍感になってしまうかもしれないし……ホントに、外見と内面の美しさの関連について考えさせられちゃいますね。

菅野祐悟流の劇伴の作り方

Aimer　私は試写を観てから菅野さんのサウンドトラックを聴かせていただいたんですけど、ホントに音だけで各シーンが浮かび上がってくるんですよね。私の場合は主題歌の歌詞で、つまり言葉でそれをやろうとしているところがあるので、ホントに面白い対比だなって。

菅野　それは面白い視点ですね。

Aimer　あと「累-かさね-」自体がある種、不穏な作品なので、音楽も全体的にそういう空気をまといながらも、一方で累が救いのようなものを見出したり、恋心を抱いたりするシーンでは、解き放たれるような楽曲もあり、多彩ですよね。

菅野　ありがとうございます。劇伴って、お客さんに対して先に答えを言ってしまうところがあるんですよ。わかりやすく言うと、例えばある人物の登場シーンでいかにも悪そうな音楽を付けたら、「この人は悪者ですよ」っていうネタバレになっちゃう。

Aimer　ああ、そうか。

菅野　ただ、それを逆手にとって、フェイクでそれっぽい音楽を付けたりもするんです。特に「累-かさね-」は土屋太鳳さんと芳根京子さんのダブル主演で、1人2役ないしは2人1役みたいな感じでそれぞれ累とニナを演じているわけじゃないですか。だから、例えば今スクリーンにはニナが映ってるけど、その中身はニナ本人なのか、それとも累なのか、お客さんがすぐにわかるようにしなきゃいけないシーンもあれば、わかりづらいほうがいいシーンもある。そういうことも考えながら作っています。

Aimer　言われてみれば、そうですね。シーンごとに音楽によってもこちらの感情が揺さぶられますし、もう最初から「累-かさね-」を象徴するような音楽だったので、ずっとドキドキしながら引き込まれちゃいました。

菅野　映画のド頭でかかる音楽は、監督がこの映画をどういう気持ちで観てほしいかを示す役割もあるんですよね。まさにエンドロールでかかるAimerさんの主題歌とは逆で。だからオープニングでAimerさんがドキドキしてくださったのなら、成功です（笑）。

──「累-かさね-」のサントラにはミニマルやアンビエント、あるいはレフトフィールドテクノを思わせる実験的な楽曲も多いですよね。

菅野　「累-かさね-」は、何が正解で何が不正解かわからないと言うか、先ほどAimerさんがおっしゃったように考えさせられるタイプの映画だと思うんですよ。要はハリウッドの娯楽映画のような作品ではないので、大仰に盛り上げるよりは、音響的な音楽で心をざわつかせるとか、そういう心理的効果も狙っていますね。例えば長調なのか短調なのかわからないような曲だったり。

Aimer　はいはい。

菅野　映画のラストシーンでかかるピアノのテーマ曲もそういうふうに作ってるんですけど、同時にこの曲はニュートラルな曲でもあって、いろんなシーンで断片的に使われているんです。つまり布石を打つみたいな感じで、お客さんの中に累とニナの物語が音と共に積み重なっていって、最終的にあの曲に集約されて心がざわざわするみたいな。

Aimer　なるほど、面白いですね。あと物語の後半で、ニナの顔をした累が舞台「サロメ」で主役を演じるじゃないですか。あそこは言わば劇中劇の劇伴になっていて、本編とは音楽性がまったく違うのに、それでいて「累-かさね-」の世界にちゃんとなじんでいるので驚きました。

菅野　あのシーンの音楽は、監督から「先に欲しい」と言われたんですよ。撮影のときに必要になるということで。

Aimer　ああ、音楽に合わせて踊るシーンがあるから。

菅野　そう。だから最初にあの曲を作ったんです。僕は当初、あの曲を印象付けようと思って、ニナが踊るシーンよりも前のシーンに入れて監督にプレゼンしたんです。そしたら監督は「この曲は踊るシーンでしか使いたくない」「あそこでかかるインパクトを大事にしたい」と。だからさっき言った布石を打つパターンとは正反対ですよね。やっぱり音楽による演出次第で映画の見え方も変わるし、監督によって演出の方針も違うので、いろんな作品に関わらせてもらうことで僕としてはものすごく勉強になります。ちなみに佐藤監督とは何度かお仕事をさせていただいていて、大好きな監督なので楽しく作曲できました。

Aimer　ここまでの菅野さんのお話を踏まえたうえで、もう一度「累-かさね-」を観たくなりました。

菅野　めちゃくちゃ光栄です。