立川吉笑が語る、落語会にテーマソングが必要な理由と落語を落語たらしめるリズム

取材・文 / 張江浩司 撮影 / 斎藤大嗣

千原兄弟にはブランキー、自分にはGEZAN

──吉笑さんは最近の落語会のテーマ曲制作をミュージシャンに依頼されていますが、どういった意図からでしょうか？

自分の落語会を作っていくうえで、音楽の力をめちゃくちゃ信じているんです。音楽は説明なしで世界観が一気に伝わるというか、お客さんを同じ方に向かせる力が強いですよね。だからプロパガンダにも利用されるんだと思うんですけど。会のコンセプトに合いそうな曲をその都度選んでいたんですが、ネットで展開するとなると権利上の問題に引っかかったりするんですよ。じゃあイチから作ってもらおうと。ミュージシャンの方々にお願いしたら、意外にも引き受けてくれるってこともわかったので。

──最初に依頼したのはにゃんぞぬデシさんですか？

はい。にゃんぞぬデシとは1年くらいラジオで共演していて、即興で曲を作る才能が素晴らしいなと思っていたんです。お互いまだまだ世に知られていないタイミングでしたし。

──「今のうちに一緒にやっておこう」という。

すぐメジャーにいっちゃいましたからね。メジャーにいかれると、いち落語家にはどうしようもない（笑）。次にマヒトゥ・ザ・ピーポーに頼んだのは、ツチヤタカユキとの会がゴリゴリにお笑い色が強いものになりそうだったからなんですね。自分もツチヤくんも影響を受けた1990年代後半から2000年くらいの千原兄弟さんのコントライブでは、ブランキー（BLANKEY JET CITY）が鳴っていました。じゃあ今の自分たちのライブで鳴っているのは誰だろうと考えたら「GEZANだね」と、2人で意見が一致したんです。

──「真打計画」のテーマソングを幽体コミュニケーションズに頼んだ理由は？

真打昇進への道と聞くと堅いというか、格式高い伝統的な感じがあるので、使う音楽は逆にポップなものがいいと思っていたんです。バンドよりも打ち込みで、ゆるい感じもあって、みたいな。そのイメージが頭の中にあったので、音楽に詳しい友達に聞いたりしながらミュージシャンを探してたんですね。Twitterを見てたらHOLIDAY! RECORDSのアカウントが幽体コミュニケーションズをオススメしていて、聴いた瞬間に「イメージ通りじゃん！」と。しかも京都のバンドで、自分も京都出身ですし、自分が好きなカクバリズムさんのイベントにも出演しているから、いろいろとつながってる感じもして。YouTubeでミュージックビデオを観たら、まだ300回くらいしか再生されてなかったんですよ。生意気ですけど、これから間違いなく世に出る人を自分のアンテナで見つけてくるのが好きなんですよね。

──お笑いのライブだと、幕間に流す音楽の選曲に凝るのは一般的になっていますが、落語だと珍しいですよね。

落語はネタの時間が長いんで、1つの会でできるのは多くても3、4ネタなんです。コントライブならネタ数も多いから必然的に幕間も多くなるし、音楽や映像が入ってくる余地がありますけど、落語だと気持ちのいい音楽の使い方をするのは実はなかなか難しいんですよね。

──セットチェンジもないですもんね。それでも吉笑さんはテーマソングという形でこだわっていきたいと。

コントライブの世界観にすごく影響されてきたので、なんとか自分でもそれをやりたいという気持ちがあるんですけど、まだ100%しっくりくる感じにはなってないかな。

──完成した楽曲に吉笑さんが影響されることはありますか？

それはやっぱりありますね。「真打計画」に関する作業をするときはずっと幽体コミュニケーションズの曲を聴いているし、曲を聴くと自然と「真打計画」のスイッチが入るようになります。

歌舞音曲で江戸の価値観をインストール

──落語家さんが高座に上がるときはそれぞれの出囃子がありますが、どうやって決めるんですか？

基本的には自由です。好きな曲とか、郷土にゆかりがある曲とか。「この出囃子といえばこの師匠」と密接に結びついている曲もあって、落語ファンの方だと出囃子を聴いただけで鳥肌立つみたいなこともあります。自分は伝統芸能のことをよく知らずに落語家になったのであとから知ったことですが、本来は長唄とか歌舞伎の音楽の一部を抜き出して出囃子に使ってたんです。例えば先代の（三遊亭）圓楽師匠は「元禄花見踊」という長唄の一部を出囃子にしていらっしゃいましたが、この曲は通しで聴くと10分以上あるんです。勉強のために長唄も聴いておこうとCDを借りてきて再生しても全然耳馴染みのある感じがしないんです。4分くらい経ったところで出囃子として耳馴染みのある部分が聞こえてきて、逆に鳥肌が立つというか。「なるほど、ここが一番キャッチーだから出囃子に選ばれたんだな」ということがわかりましたね。

──出囃子はほかの落語家さんと被ったらマズいんですか？

まあ、そうですね。特に同じ協会なら配慮したほうがいいかなという感じです。

──協会が違えば大丈夫なんですね。

グレーゾーンというか。あえて被せにいくみたいなことは失礼にあたるとは思いますね。自分の出囃子の「東京節」は落語芸術協会の春風亭昇也さんも使ってます。

──吉笑さんはなぜ「東京節」にしたんですか？

立川流は二ツ目に昇進する基準として落語のほかに歌舞音曲、平たく言えば「昔の音楽や踊りも勉強しましょう」というのがあるんですね。それまでまったく興味がなかったので、聴いても違いがわからないし歌詞もわからないし、そもそもよさがわからないっていう状況だったんですけど（笑）。「二ツ目になるならちゃんと好きになれ」という課題なんで、どうしたもんかなといろいろな音源を聴いていく中で「東京節」は最初の取っかかりになったんですよ。サビの歌詞が「ラメチャンタラ ギッチョンチョンデ パイノパイノパイ」で、なんの意味もなくてリズムと語感がいいんですよね。

──ナンセンスな魅力というか。

後になってZAZEN BOYSがライブでカバーしてると知って、「おお、向井（秀徳）さんと一緒だ」ってうれしくなったりもして（笑）。

──立川流が歌舞音曲を必須科目にしているのは、「落語家に音楽的な素養が必要」という考えが談志師匠にあったからなんでしょうか？

そうですね。歌舞音曲とひと口に言っても小唄、端唄、都々逸、俗曲とかいろいろあって、僕も違いが完全にわかっているわけではないんですけど、自分の解釈だとつまり古典落語に登場する八っつぁん、熊さんみたいな庶民は、酒を飲んで酔っ払って楽しくなったら「ちょっと唄うぞ」となるわけです。今ならEXILEを歌って踊るみたいな感じですね。そういう時代の落語をやるんだったら、どういう曲なのか知っておくべきだし、うまくは歌えなくても八っつぁんたちのように口ずさめるようになっておくべきということなんだと思うんですよ。

──確かに時代劇だと、お座敷で踊っている場面がよく出てきます。

そうそう。黒澤映画でもそうだし、三木のり平さんとか森繁久彌さんとか、昔の役者さんはよく踊りますよね。音楽を通して江戸の空気感を知るっていうか、自分が普段やる落語には歌う場面なんてほとんどないんですけど、それを体に入れておくことで世界観がぎゅっとなるんです。歌詞も、現代の資本主義で生きていると奥に隠れてしまうような自然や価値観が描かれてますから。

「1拍の長さは一定じゃないよ」

立川流に限らず、前座のときには太鼓を稽古しないといけないんですよ。出囃子の太鼓は前座が叩くので。でも立川流は寄席での修業がないから太鼓を実践で叩ける機会が少ないこともあって、わりと皆さん苦手意識があるようでした。でもみんな落語をやりたくて入門してるので、率先して太鼓の練習なんてやらない。たまたま自分は音楽が好きだったこともあって、ちょっと努力したら一気にうまくなったので、「太鼓がこれだけできるなら、ほかもすごいだろう」と周りにミスリードさせることに成功して、早く二ツ目に昇進しました（笑）。

──1年半という驚異のスピード昇進にはそんな秘密が（笑）。

ざっくりいうと締太鼓と大銅の2種類があって、スネアとバスドラみたいな感じですね。「ドン」「タン」の組み合わせだけでシンプルですから、ちょっと練習したらそこそこできるようになったんです。その分突き詰めようと思ったら、「スネアだけでめちゃくちゃ鋭い音を出す」みたいなすごい世界なんですけど。

──歌舞音曲のリズムは西洋的なものとまったく違いますよね。

そうですね。落語会が開場するときに叩く「一番太鼓」というのがあるんですが、コピーしようと思って聴いていたら途中でズレるんですよ。譜面に起こしたら途中で4分の4拍子から4分の3になる箇所があるから、変拍子かと思ったらそれでもズレちゃう。出囃子の太鼓もそうで、曲を聴きながら譜面に起こしても明らかに合わない。無理やり合わせようとしたら複雑すぎる変拍子になる。どうしたものかと悩んでいたら三味線のお師匠さんに「ああ、1拍の長さは一定じゃないよ」という驚愕の事実を伝えられました（笑）。そのときの間（ま）によって変わるものなんです。

──数値化できるものではないんですね。

例えば邦楽の楽譜には休符のところに「ヨォ」とか「ハッ」って書いてあるんですよ。「なにこれ？」と思ったんですけど（笑）、「ヨォ」っていう呼吸が休符の長さになるということで、その人の感覚による。息を合わせるとはこのことかと。

──では太鼓は三味線に合わせて叩くということですね。三味線のほうは袖から高座に向かう落語家さんのペースに合わせているのでしょうか？

うまい三味線の方は出囃子の切れ目を、その師匠が座布団に座ってお辞儀する瞬間に合わせますからね。歩調によってテンポを調節するというのは日常的にやっていると思います。即興というか、その場の空気に合わせるという部分が大きいですよね。これは落語をやるときにも生きていると思いますよ。メトロノームを刻んで落語の稽古をするもんじゃない、というか。そうやっちゃうと間がずれるというのは、歌舞音曲と共通してますよね。

──談志師匠は「落語はリズムとメロディだ」とおっしゃっていましたが、これは例えばダンスミュージック的なリズム感とはまったく違うものということになりますね。

落語のリズムが何かっていうと……うーん、難しい。落語は上下（かみしも）を切る、つまり左を向いて右を向いて、と首を振ることで役を切り替えるんですけど、それが強制的にリズムメイクになるんですよね。映画でいうカット割りになる。自分でもまだ全然つかめていないんですけど、例えば役者さんが落語をやると上下が規則的になりすぎるんですよ。要はキャラクターを演じ分けて、Aがしゃべったらカットを割って、次はBがしゃべる。そしたらまたカットを割ってAがしゃべる。タンタンタンと、几帳面にこの繰り返しになる。ちゃんと役に気持ちを込めようと思ったらこうなるのは当たり前なんですけど、落語家の我々はもっとぐちゃぐちゃというか。

──一定のテンポではないと。

もちろん規則正しくやるときもありますけど、A役から首の向きを変える前にBの役でしゃべったりもするし、混ざり合ってますね。ちょっと間を空けてから首を振ったり、首を切ってから間をあけてしゃべりはじめたり、本当にいろいろなやり方があって。自分の性格的には理屈でルール化したいけど、変数が多すぎて全部やろうとしたらおかしくなります。

──何百パターンもあるわけですもんね。

名人は、言語化しなくてもそれが自然にできるということなんだと思います。落語のメロディは単純に言うと声のトーンになります。僕は高い、低い、普通の3種類くらいでしか制御できていないけど、師匠方はもっと高い解像度で捉えていらっしゃるだろうなあと感じることが多いです。こちらも考えたらきりがないですね。

──なるほど。やはりリズムがループする気持ちよさとは別物なんですね。

それは間違いないです。

──大森靖子さんの弾き語りライブはその時々で曲のテンポが自在にストレッチするんですが、その快感にも共通するように思います。

そうですね。そこは一人芸の強みでもあるかもしれない。