「小西さんの頭の中で二次創作が始まってるじゃないですか」

小西克幸　僕、基本的に電子書籍でマンガを買ってるんですよ。冊数が多くなると置くところもなくなってきちゃいますし、電子なら移動中とか外でも読めますし。そうやっていろいろ買っていたら、「ほかにもこんな本が読まれています」って現れたオススメの中に「TSUYOSHI」があって。“このコンビニ店員、史上最強！”みたいなキャッチフレーズと絵柄を見て、面白そうだなって。いつも直感で買うんですよ。そしたらめっちゃ面白くて……。先生の前で言うのは失礼かもしれませんが、「当たりだ！」って思ったんです（笑）。

丸山恭右　いえ、うれしいです。

小西　「TSUYOSHI」は、やっぱりツヨシがめちゃめちゃ強いところがいいですよね。強いキャラクターが無双していく話って面白いし、なおかつツヨシって個性がなさそうでいてものすごく個性があるキャラクターなので、読んでいくとどんどん魅力が増していって、惹かれていきました。あの鬱屈とした性格が最高。だから、「世直し編」の戦いの中で照も言ってましたけど、“ウェーイ”ってなってからは彼の魅力がなくなっちゃうんですよね。「照の気持ち、わかるわあ」って思いながら読んでいました。

丸山　めっちゃ読み込んでくれてるじゃないですか！（笑）

小西　好きなんで（笑）。一番好きなのはロシアの船の中のエピソードなんですよ。鬱屈しているところとキレてるところ、目が笑っていないところがツヨシの最高なところだと思っているんですが、それが全部出ていますよね。最近はツヨシのお母さんがそこのポジションを担ってくれていますけど、お母さんもいいキャラクターですよね。あと、穂乃果もすげえ強いんじゃないかとにらんでるんですよ。普通なら8時間かかる山道を1時間で登りきっちゃっているお母さんに、穂乃果も普通に付いていってる。これは彼女も、相当なバケモノなんじゃないかなと。

丸山　すごい、描いていないところまで想像してお話ししてくださる（笑）。小西さんの頭の中で二次創作が始まってるじゃないですか。

小西　いやいや、マンガの中にヒントが多いんですよ、「TSUYOSHI」は（笑）。

丸山　ただただうれしいですね。そこまで読んでくれているんだ……っていう。今回ナタリーさんで対談させていただくことになって、（シナリオ担当の）Zooさんとお相手の方はどんな人がいいかって話をしたときに、「是が非でも『TSUYOSHI』をめちゃくちゃ読んでくれている人がいい」って言ってたんです。小西さんが「TSUYOSHI」を読んでくださってるとは聞いていましたが、まさかここまで深く読み込んでくださっているとは（笑）。驚きました。

小西　僕はずっと「メディア化されないのかな」と思ってもいるんですよ。ZooさんがXでポストされていたのも見ましたけど……。

丸山　お話はけっこういただけるんですけど、大人の事情でいつもポシャッています（苦笑）。怪しいところはいい感じに改変して、うまくやっていただけたらいいんですけどね。

小西　ね、できそうな気がするんですけどね。今までもそういうのはいっぱいあったじゃないですか。アニメじゃなくても、実写とかでやっても面白くなりそうですよね。

休暇中に旅行先でトライアスロン？「よくマンガ描けますね」

──作品にとって大きな節目を迎えたわけですが、著者として感慨深い気持ちはありますか。

丸山　正直に言うと、あまり考えている暇がなくて。とにかく忙しく、ひたすら作品を上げていって、気づいたら終わっていたって感じでした。

──新章との間にお休みは取れました？

丸山　いただきました。次のシーズンはどうやら世界が舞台になりそうだとZooさんから聞いたので、世界を見てこようと思って、インドとアメリカを巡ってきました。ずっと部屋の中で作画していると、インプットが足りなくなる瞬間があるので、自分でもアクティブにいろんなものを吸収していかないと続かないですね。

小西　どうでした？ インドとアメリカは。

丸山　まずインドは、めちゃくちゃカオスでした（笑）。

小西　よく、インドに行くと人生観変わるって言いますよね。

丸山　確かにその通りだなって思いました。臭い、汚い、辛いの3Kだったんです（笑）。3日目でお腹壊して……。ごはんもカレーばかりで、どれもこれもスパイシー。パクチーが苦手なので、全部の食べ物にパクチーが入っていたのも困りました。添えてあるだけならよけられますけど、練り込まれてたりするんですよね。

小西　なかなか、記事にはしづらい体験ですね（笑）。

丸山　すみません（笑）。アメリカではトライアスロンの大会に出まして、スイムとチャリとランで、アメリカを横断してきました。

小西　トライアスロンって何キロくらいなんですか？

丸山　スイムが2キロ、チャリが90キロ、ランが20キロです。

小西　え……すごい……鉄人じゃないですか。よくマンガ描けますね（笑）。巻末マンガにもありましたけど、格闘技の試合にも出られたりしているじゃないですか？

丸山　ちょうど今週末に格闘技の試合があって……。

小西　一体いつトレーニングしているんですか？（笑）

丸山　今日この後もジムに行こうかなって思っています（笑）。

転機になったエピソード、ツヨシを描くときに注意していること

──これまでを振り返って、ご自身で「ここが転機だったな」と思うところはありますか？

丸山　「TSUYOSHI」の物語が最初に一番動いたのが、立川の昭和記念公園の地下での戦いからなんですよね。そこでトーナメントでの戦いが始まって、なんとなく「TSUYOSHI」という作品の方向性が見えてきたのかなって気はしますね。

──中国・ロシアがツヨシの“管理権”をめぐって争う「Tマッチ編」ですね。ツヨシが戦わない展開に、当時衝撃を受けました。

丸山　これは作り手側の事情ですけど、ツヨシを戦いに出すと、一瞬で物語が終わっちゃうんですよ。どうやったらこの物語を長く、面白いまま続けることができるか。そう考えて、ツヨシの周りのキャラクターたちをどれだけ魅力的にできるかっていう方向にだんだんとシフトしていきました。

小西　僕が演じさせていただいているキャラクターでも、「すみません！ このキャラクター強すぎて、出したら1回で解決しちゃうんで出せないです！」って言われることはあります（笑）。ツヨシは強すぎますからね。

丸山　コンセプト上、負けさせられないっていうのもあるので難しいんですよね。

──ツヨシを描くときに大事にしていること、気をつけていることってありますか？

丸山　あまりツヨシ目線で描かないようにしています。ツヨシのミステリアスな部分を楽しんでもらうのが、この作品の面白さのポイントの1つにもなっているので、いろんなキャラから見たツヨシを描いていくようにしています。あまり、ツヨシはこういうキャラでって説明しすぎると、つまらなくなっちゃうんだろうなって思っていますね。

──小西さんはツヨシというキャラクターをどう見ていらっしゃいますか。

小西　さっきもお話ししたんですけど、彼の鬱屈したところと、あとはブチギレたときになんでもかんでも言っちゃうところが好きですね。彼の気持ちがよくわかって、例えばニキータと戦ったときとか。ニキータはイケメンだしヒーロー扱いされているから、みんなニキータが言ってることが正義で、逆にツヨシのことは悪みたいな目を向けてくる。ツヨシからすると、さらわれて大変な目にあってるのに、ケンカをふっかけられてるのはこっちなのに、それなのにニキータが“ええかっこ”するから「ぶち殺してやろうか」じゃないですけど、そういう気持ちになるのもわかります（笑）。そういうところでツヨシが爆発して、相手をむちゃくちゃに倒してくれるところが個人的にスカッとして好きです。

丸山　小西さんに共感してもらえるのは、うれしいですけど意外でした。イケボイスのイメージが強いし、奥さんが3人いるキャラとかも演じていらっしゃるわけですから（笑）。

小西　僕も鬱屈としたところはある人間なので（笑）。でも、みんなそう思ってるんじゃないかって思いますよ。人は見た目でいろんなことを判断するじゃないですか。そういうのを全部ぶち壊してくれるからスカッとするんですよね。