65歳の夫・朝一と70歳の妻・夕子という老夫婦が超高齢出産をし、そして育児に挑む姿を描く「セブンティウイザン」。2人の夫婦愛や新たに加わった命との家族愛がネットやテレビで話題を呼び、連載されている新潮社のWebマンガサイト・くらげバンチには多くの反響の声が寄せられている。

コミックナタリーでは2巻発売を機に、「セブンティウイザン」の特集を展開。43歳での高齢出産体験を綴ったコミックエッセイ「ヒゲの妊婦（43）」を上梓しているひうらさとるを招き、「セブンティウイザン」の作者であるタイム涼介との対談をセッティングした。「私の出産年齢を30歳も越してくるなんて……」と、ひうらの驚きと笑いからトークはスタート。70歳という年齢設定の理由や、作者自身の経験が反映されているエピソードの裏側が明かされていった。

取材 / 坂本恵　文 / 西村萌　撮影 / 佐藤友昭

最初は60歳のはずだった

──おふたりは “高齢出産”つながりなんですよね。タイムさんの「セブンティウイザン」は70歳での超高齢出産に挑む老夫婦を描くフィクションですし、ひうらさんは実際に43歳での妊娠を経験されたということでエッセイマンガを描いています。

ひうらさとる　いやあ、70歳の妊婦さんだなんて……なかなか私の出産年齢を越える人はいないと思ってたんですけど、タイムさんに大幅に更新されちゃいましたよ（笑）。

タイム涼介　フィクションとはいえ、やりすぎましたかね？（笑）

ひうら　いやいや。設定こそ現実離れしてますけど、「わかるわかる！」って思ったエピソードはけっこうありましたよ。すっかり忘れちゃってましたけど、これを読んで子供が小さかったときのことを思い出しました。

タイム　「あるある」って思っていただけるのはありがたいです。

ひうら　例えば生まれたての赤ちゃんが予想外に華奢だっていう描写とか。それが1、2カ月するとだんだんプクプクしていって、思い描いていた赤ちゃんになっていくんですよね。

タイム　そう、最初は鳥の雛みたいに細いんですよ。

ひうら　「思ってたのと違う！」って思った記憶がある。そもそも、どうして70歳で初産というお話を描こうと思われたんですか？

タイム　一番のきっかけは自分に子供が生まれたことです。それと70代の両親の存在もあるかもしれない。ちょうど兄一家が実家近くに住んでるんですけど、両親が子供を預かっているのを見たときに「高齢者の育児もあるんだな……」ってふと思って。

ひうら　へえ、そういう経緯で生まれたお話だったんですね。

タイム　実はアイデアが浮かんだ当初、夕子の年齢は70歳じゃなく60歳だったんですよ。

ひうら　どうして変えられたんですか？

タイム　60歳で自然妊娠の初産って実在するかもなあと思いまして。もしあり得りえちゃったら、読者が自分のことを投影しにくくなるじゃないですか。エッセイはある誰かの体験談ですけど、物語だったらその“誰か”を特定しないほうが感情移入できるんじゃないかなと。

ひうら　確かにこの作品って、70歳っていう年齢設定はすごい特殊ですけど、夫婦の間に起きる出来事自体は普遍的ですよね。

タイム　エッセイにしてリアルに描こうと考えたこともあったんですけどね。でも当時は生まれたばかりの時期で、まだ冷静に描けないかもしれないと思ってやめたんです。しかも初めての子育てで、この先どうなるか予想もつかなかったので。

ひうら　最終回が見えていないのに描き出す、みたいなことですよね。

タイム　そうですそうです（笑）。

公園でひっそり飲むのは経験談

タイム　ちなみに僕も朝一と一緒でカメラが趣味なんですけど、彼が赤ちゃんの写真をカメラで撮りまくるというエピソードは自分の経験からなんですよ。「写真じゃなくて記憶に残しておきなさい」ってよく言われるんですけどね。赤ちゃんって日々育っていくし、子育ても忙しいから全部覚えてられなくて……。

ひうら　ああ、私もわかります。子供が大きくなったとき、当時の写真を見せてあげたいなって思うんですよね。そういえば朝一さんが妻の妊娠中にお酒を隠れて飲むシーンがありましたけど、あれもタイムさんの経験談ですか？（笑）

タイム　……はい、やっぱり妻が妊娠してる間は飲みづらいんですよ。なんか監視されてるような気がして（笑）。

ひうら　ははは（笑）。私もお酒好きなので、妊娠中はありとあらゆるノンアルコールビールを飲みまくったなあ。

タイム　僕は普通の人より飲むので、健康的な面で危機感もあったんです。妻にも「過剰に飲むのは控える」と宣言しちゃっていたので、どうしても飲みたくなったときは公園でこっそり飲んだりしてました。今は同じ保育園のママさんたちに見られたらどうしようっていう別の問題が出てきて、もう公園では飲めません（笑）。