最初の出会い

──おふたりが最初に出会ったのはいつか、覚えていらっしゃいますか。

糸井重里　たぶん、上村一夫さんの行きつけのスナックに、白井さんが一緒にお見えになったんだと思います。

白井勝也　（四ツ谷の）ホワイトかな？

糸井　はい。階段を降りて、右に曲がった奥のところで会ってると思います。

白井　ははは、すごい覚えてるなあ（笑）。

──白井さんがビッグコミック編集部に所属していた頃、上村さんは「凍鶴」を連載されていましたね。1970年代後半でしょうか。

白井　そうだと思いますよ。上村さんは毎日飲んでる人だった。それに比べて僕はその当時一滴も飲んでないし、糸井さんも全然飲まなくて。

糸井　でもボトルはあったんです。

白井　僕もボトルはあった。ほかの人がみんなそれを飲むわけね。ホワイトは、これから世の中で弾けそうな人が集まった、梁山泊みたいなところだった。

糸井　あのとき白井さんは、若かったんでしょうね。僕も若かったですから。

白井　僕は30代後半くらい。

糸井　僕は30代になったばっかりくらいのときで。

白井　糸井さんと僕、いくつ違い？ そもそもそれがわからない（笑）。

糸井　僕は今年68歳になります。

白井　僕が74歳になるから、6、7歳の差だね。

糸井　年齢、あんまり変わらないですね。その頃から今みたいな関係でしたよね（笑）。

今日、お気に入りのマンガ

白井　最近はマンガ読んでます？ 読んでますよね。

糸井　はい。ただ、読んでいるマンガは（全体量からすると）偏らざるを得ないですけどね。僕にとってマンガを手に取るきっかけは、偶然街を歩いていて出会った人とお茶を飲むみたいなことなんです。

白井　ああ、作品との出会いはそういう形なんだ。

糸井　うわーっと流れる川の中にいて、「これとこれとこれ、よさそうだな」と掴んだものを見て、「ああ、いい。OK!」。そういう感じなんです。だから「拾った！」みたいな発見がうれしいですね。今面白いのは……今日の時点で一番面白いのは……。

白井　ははは（笑）。さすが「ほぼ日（ほぼ日刊イトイ新聞）」。

糸井　イシグロアヤコ（石黒亜矢子）さんが鉛筆で描かれたような「てんまると家族絵日記」というマンガがあります。これは西荻窪にあるURESICAっていう本と雑貨とギャラリーのお店と、そのオンラインショップだけで発売しているものなんです。4巻目がこの間出たんですけど、まあ見事なわけです。

白井　普通の書店さんで手に入ります？

糸井　いえ、売ってないんです。あと、9月に絵本作家のヒグチユウコさんが「ボリス絵日記」という本を出したんですが、それはマンガと言っていいのかどうかわからないのですが、マンガ家が持ってない力がやっぱりあると感じるんです。そういうどちらかというとメジャーではないところに僕が行っちゃうのは……なんでしょうか。「ほぼ日」では、よそが奪い合ってるものを取りに行くようなことを、してはだめだと思っているので、なおさらそうなるのかもしれないです。やっぱり、本当に僕が「好きだ」と思うところだけで動いている気がします。

白井　散歩の途中で出会う偶然が大切なんだな。糸井さんは深谷かほるさんの「夜廻り猫」を応援してるじゃないですか。

糸井　はい。

白井　これも偶然の出会いの中から見つけてきた作品なんだろうね。「ほぼ日」で著者のサイン会までやって応援してる。僕、この間サイン会に行ったんだよ。

糸井　（インタビュアーを見て）いるんですよ（笑）。

白井　全部「ほぼ日」のスタッフがやってて仰天した。すごい数の人が来て、深谷さんは1人ひとりにサインしてたね。ところが、僕は「夜廻り猫」を読んでみてもよくわからなかったんだよね、あんまり。でもこの間、高橋留美子さんに会ったとき「最近、何が面白かったですか？」って聞いたら「『夜廻り猫』がすっごい面白かったです」って言うんだよ。「この人が『すごく面白い』って言うのか！」と思って。僕のマンガを見る力が少し時代と合わなくなってきてるのかなって、自信を失うよね。糸井さん高橋さん、両者にとって一番のものをさ、僕があんまり面白くないっていうんだから。

糸井　いやー、あのジャンルは白井さんは触らなくていいんじゃないですか？

白井　触らないでいい？（笑）

──「夜廻り猫」は猫マンガなので、“猫感度”にもよるのではないでしょうか。 白井さんはそもそも猫はお好きですか？

白井　僕、猫全然ダメだから。

糸井　（笑）。深谷さんのメインの仕事はああいうスタイルの絵じゃないですよね。それこそ「ハガネの女」とか描かれていますし。そういう女性向けのジャンルは、いわば激烈な競争のある“レッドオーシャン” だと思うんです。そこから小舟に乗り出して「描きたいから描いてる」っていうマンガを探すのが、僕はやっぱり好きですね。

──深谷さんには東北を舞台にした「エデンの東北」という4コマ形式の代表作もありますね。

糸井　あれもよかったです。ただ、あのタッチで「夜廻り猫」を描くと、比べられるものが変わってしまうのかもしれません。「夜廻り猫」はどちらかというと細かいところをすっ飛ばして描きたいものを描いているから、完成度をもったほかのマンガと比べられなくなるんです。もともとは、手描きで1日１ページをTwitterにアップする形式で始められたものですから。そうすると、大勢にはつながらないけどちゃんとファンが「あ、見つけた！」ってうれしがってきますよね。そういう作品が僕は好きなんです。でも、メジャーな作品にも感心はするんですよ。社会をうねらせるような、そういうすごい作品で僕も育ったつもりですから。