ネタの巧みさより、キャラとか空気が描けてるほうが大事

──施川先生はネタ数の豊富さも魅力ですが、ネタ帳とかつけてたりするんですか？

施川　昔はすごくいっぱい書いてたんですけど、今はやらなくなりましたね。めんどくさくなっちゃって。いまだに昔のネタ帳を読み返して、使ってないネタを掘り起こしたりとかはしてますけど。

阿部　普通だとネタのクオリティがどうしてもばらつくと思うんですけど、施川先生はほんとうに全ネタめちゃくちゃ面白いですよね。「オンノジ」とかは、世界観とかキャラクターの関係も作りつつ、ぜんぶ面白いっていうのがすごいです。

施川　いや、そんなことないです！ つまらないダジャレとかもいっぱい入ってるし。

阿部　でもそれも不思議なもので、もしかしたら違う作家さんが同じダジャレを言っても面白くないのかもしれないですけど、施川先生だと面白い。お笑い芸人でも売れてる芸人が言えば面白いけど、まだ無名の芸人が言えば面白くないこととかあると思うんですよ。 説得力というか雰囲気というか。

施川　それはわかります。僕は深夜ラジオが好きで、特にネタメールコーナーが大好きなんですけど、大喜利的なネタを、純粋に発想力のみで評価しようとしたら、投稿コーナーのような匿名性の中でしか実現しないと思うんです。「誰々が言った」ってこと自体が、別の意味合いを持ってしまいますから。ただ、作家性ってものを考えると、そっちのほうが大事だったりしますけど。

阿部　そういうのは意識されて描かれてるんですか。例えば、これ俺が言っても面白くないネタだなーと削ることもあったり？

施川　やっぱりしゃべってるキャラクターに合ってるかってことのほうが重要ですよね。例えば「IPPONグランプリ」の（ネプチューンの）ホリケンさんとか、大喜利的な発想としては「なんだそりゃ！」ってネタでも、キャラと合っているから面白いってよくあるじゃないですか。大事なのはキャラクターで、ストイックにネタの純度だけを追求しても、限界があると思うんです。

阿部　そうなんですね。

施川　大喜利っぽいネタと、キャラクターの人間性が見えるくだらないネタがバランスよく出て、キャラとしてつながってる感じになれば理想ですね。

阿部　僕もやっぱり、マンガとしてのキャラクターの立ち方を重視するというか。その一瞬だけ切り取ると面白くないとしても、全体で見たときにキャラクターを立たせる役に立ってるなら、それがマンガでは一番大事だと思うんです。例えばオチを意外なオチにしようと思うと、どうしてもキャラクターの動きが制限されてしまうときがあって、キャラクターをとるかオチをとるかみたいな選択になるときがあるんですが、そういうときはキャラクターを選びます。

──オチの巧みさより、キャラを立たせることのほうが優先順位が上だと。

阿部　読まれるのが1回だけっていう前提だと、それはオチが強いほうがいいんですけど。僕は何度も読みたくなるようなマンガがいいと思ってるので。ネタや話の構成の巧みさより、キャラとか感情とか空気とかが描けてるほうが何度も読みたくなるんじゃないかと。

ダメなことをわかって描いてますよ

──阿部さんのマンガはすごく共感を呼ぶ内容だと思いますが、そういう読者受けみたいなものは考えられてましたか？

阿部　どうなんでしょうか。僕は意外だったなと思ってますけど。

──自分のネタに他人が共鳴するのが意外だったということですか？

阿部　はい。ごく一部にしか伝わらないかと思ってました。もちろんわかってほしいと思う部分もあるんですけど、そんなに多いとは思ってなかった。施川先生は読者にわかってもらえるかとか、そういうのを気にしてのネタ選びってありますか？

施川　うーん。例えば「鬱ごはん」の感想とか見ると、なんか「つらくて読めなかった」とか「本当に鬱になる」とか結構多くて、それは意外でした。鬱野くんって人間関係でストレスがあるわけでもないし、ひとりで好きなことやってる感じで、ある意味理想の生活じゃないですか。世の中どれだけ孤独が恐れられてるんだろうって。

阿部　ひとりでごはん食べてるだけで、世間の人はかわいそうって思うんじゃないですか。

施川　そうなんですかね。あと自覚してるからマシっていうのは、わかってほしいかも。鬱野っていうのは要するに僕なんですけど、「ちゃんと自分のダメさは自覚してるよ」ってところは出しておきたかったですね。ダメな奴の最もダメなところは、ダメなことを自覚してないことじゃないですか。

阿部　自覚してるかしてないかでだいぶ違うだろ、と。

施川　そうそう。鬱野くんは妖精の猫に「こいつはダメだ」って言われ続けてるんです。ダメなことをわかって描いてますよっていう。そういうツッコミ部分が無いと、読んでて不快なだけなんじゃないかって。その言い訳自体が不快だって見え方もありますけど……。まあ、元々不快なマンガなんです。

タップの連載陣はけっこうWEBを意識してる

阿部　タップで「サナギさん」を描くことについて、WEB用に何か考えてることとかありますか？

施川　あっ、全然ないですね。あったほうがいいのかな。

──阿部さんはそういう意識があったんですか？

阿部　WEBだと雑誌とはまた読者層が違うのかなあと。普通ではなく何かクセを求めてたりとか。僕も描くのはまたショートなので、やることは「空が灰色だから」と大きくは変わらない気がしていますが。

施川　タップについて素晴らしいと思ったのが、予告サイトのキャッチコピー。「かっこいい、きもちわるい、大好き。」っていう。あれすごくよかったですよね。デザインも含めて、秋田書店は攻めてるなと思いました。

阿部　タップの作家陣の選出も結構WEBを意識したものでしょうか。作家性の強いタイプの作家さんが集まっていますよね。

──秋田書店の自由区、みたいになるかもしれませんね。

阿部　たぶん、普通の話を描く人はひとりもいないんじゃないですか。全員、作品の中にどこか普通じゃないものを絶対入れてくるんじゃないかと（笑）。そこはすごく楽しみです。

──なるほど。お互い描いてみてほしい作品とかありますか？

阿部　施川先生のホラーマンガは読んでみたいですけどね。ギャグをまったく入れないで。

施川　何度かやってみてるんですけどね。エレガンスイブ（秋田書店）増刊のもっと！でカラスヤ（サトシ）先生が連載されてる「おとろし」を読んだら、やたら面白くて、敵わねえ……って思っちゃいました（笑）。逆に阿部先生に、普通のエッセイマンガとか描いてほしい。ギャグマンガ家の普段の生活とか気になるし。

阿部　何も起きてなくて、めちゃくちゃ面白くないですよ。

施川　でも、起きなくても、いかに起きてないかってことを描けばいいんじゃない。

阿部　それ面白くないじゃないですか（笑）。

施川　いやいや、面白くなりますよ。日常をどう解釈するか、ですから。あまり自分を出したがらない人だと思うんだけど、そういう人こそ描いてほしい。

阿部　描いたらたぶん、大して暗くないことですら、すごく暗く描くと思います （笑）。