カバーアルバムはCD-Rに好きな曲を焼いてプレゼントする感覚

──このアルバムの収録曲はカバーソングが主ですよね。いつの頃からか楽曲を手がけることが至上主義みたいな感じになって、カバーというものがちょっと軽んじられてるような雰囲気があるなと思うんです。さかいさんと土岐さんもカバーをよくされているイメージがありますが、お三方にとってカバー曲ってどういうものなんでしょうか？

佐藤　カバーっていう呼び名はそもそも日本だけなんですよ。海外では「カバーです」と明記せずにリリースすることも多いから、実はカバーだったっていう曲が死ぬほどあるんですよ。

──リリースされた年にさっそくいろんな人がカバーしていたりしますよね。

佐藤　向こうだとそれぞれの人に歌われたもの自体が作品という概念なので。もともと曲が作品っていう概念じゃないんですよ。リンダ・ロンシュタットとか自分のオリジナルでヒット曲は1つもないですし。

土岐　私スタンダードのアルバムを出したときに、スタンダードカバーって書かれたんですよ。で、ネットを覗いたらカバーばっかりみたいなことが書かれてて。スタンダードを歌うことをカバーって言っちゃうの？って思ったんです。歌って、竹善さんがおっしゃっていたみたいに“She”を“He”に三人称を変えたり、歌詞を換えたりしながら歌い継がれていくことでスタンダードになっていくもので、クリスマスソングのスタンダードも最初から「この曲はみんなのものです」って発表されたわけじゃないのに。

佐藤　海外ではカバーして大ヒットしたら、オリジナルアーティストはヒットさせてくれたアーティストをリスペクトして一緒に歌ったりしていて、懐が広いですよね。海外だとそういうやりとりがいっぱいあるのに、日本はどうしても相手を競争相手みたいに捉える。それもあってカバーを始めたってところもありますね。

──アーティストがカバーを発表することで、好みがわかりますよね。チョイスする喜びみたいなものもあると思いますし。

佐藤　昔はカセットテープでしたけど、今だったらCD-Rに好きな曲を焼いて友達にプレゼントしたりとかするでしょ？ 僕はそれと同じ感じで選曲してますね。今回SHANTIと歌った「Whenever I Call You "Friend"」は大学2年ぐらいのときに初めて聴いて、いつかカバーできたらいいなって思ってた曲なんですよ。

音楽とチョコレートは同じ？

さかい　最後の組曲「The Lost Treasure ～The Adventures of Jaime～」がすごかったです。

土岐　うん、これは本当にすごい。

──いろんなエッセンスが組曲という形に詰め込まれていますね。

佐藤　一応組曲にはなってるんですが、組曲というよりはミュージカルのシーンが進んでいく感じをイメージしたんですよ。今回コラボした「PATISSIER eS KOYAMA」のオーナーシェフ・小山進さんが新作ショコラの物語を持ってきてくれて、これをなるべく伝えられるような曲にしてほしいとリクエストがあったので。

──小山さんと音楽でコラボするというアイデアはどういう経緯で出てきたんですか？

佐藤　小山さんとは2年ぐらい前に友達になって、最初は「クリスマスアルバムのジャケットでコラボしませんか」ってお誘いしました。それで打ち合わせをしたときに小山さんから「実は今度パリの国際大会に4種類のショコラを出品します。映像と音楽とそのショコラでコラボをしたいんです」っていう壮大な話が出てきて。小山さんが創作した物語を拝見させていただいて、ショコラを作るという行為と、音楽を作るという行為には共通する部分があると思ったんです。チョコレートはカカオの実を発酵させたものが原料で、それに砂糖を加えて作っていくんですけど、最初はスペイン人が原住民から略奪したカカオをもとに作られたらしいんですよ。ポップス音楽も黒人音楽や歴史がルーツにあって、そこから発展していったものでしょ？ で、そのショコラの物語の根っこには自分がここにいられることに対しての感謝がつづられている。そういう伝統とかルーツへの感謝が土台になっているところにも共感しました。だからそれをなるべく音楽的に表現できたらいいなと思いました。

──小山さんって情熱的な人なんですね。

佐藤　彼はもともとミュージシャンにもなりたかったし、映像作家にもなりたかったそうなんですよ。最終的にショコラに魅せられていったんですけど。いつか映画じゃないけど、総合芸術としてこういうものを作ってみたかったみたいで。ちなみにこの曲のトラックダウンが終わったぐらいで、コンクールで5年連続最高位を獲得したというニュースが入ってきて、えらく話題になってましたね。

牙を隠し持ってる

さかい　僕、竹善さんに“ずっと子供”っていうイメージがあるんですよ。好きなことを継続してやってて、しかもずっと牙を剥いてる。竹善さんと熱く語ってると、“おこ”になる瞬間が見えるんです。怒りってすごくクリエイティビティをかきたてるものじゃないですか。だからそれをずっと持ち続けてるのがすげえなと思う。このアルバムを聴いたときも「表面上は幸せに満ちあふれてるけど、ずっと子供でいるためにいろいろ戦ってるんだろうな」って感じました。竹善さんの音楽からは戦ってることがすごく伝わってくるんですよね。昔から竹善さんは僕にとって心の先生なんです。大好きなものに没頭するためにいろんな戦いがあるんだなって感動しました。

──佐藤さんはさかいさんの牙を持っているという表現に自覚はありますか？

佐藤　牙かどうかはわからないけど、どこかでずっとツッパッてるんだろうなっていうのはすごく自分で感じますよ。僕は基本的に聴いてるものとやってるもの……つまりは趣味と仕事の差が開いていってしまったら音楽をやめようといつも思ってるんです。それは今も変わってない。若いときはまだ結果が出てない状態だし、自分のイメージもできあがってないからそういう意識をみんな自然と持てるんですよね。だけどある程度売れると、売れたときのカラーがファンにとっての一番好きなものになってしまう。でも自分は変化していきたいんですよ。より深いものを知っていきたいし、知っていったら、知る前に感動していたものにはそれほど感動しなくなって、もっと深いものを求めるようになってしまうから。で、それがそのまま作品や活動に出ていなかったら、絶対後悔するなと思ってるんです。オフコースとか達郎さんとかが若い頃にそういうふうに活動していたのを見て、非常に感銘を受けて。僕らがレコード会社に入ったときに、歌のこぶしを回すなって言う人もいました。

──それはなぜですか？

佐藤　カラオケで歌えないから。そのときはカラオケブームだったんですよね。こぶしもメロディの一部なのにやらせてもらえないなんて納得いかなくて、レコード会社の人と激論しました（笑）。だって演歌歌手にはこぶしを取って歌えなんて言わないんですよ。あともう1つ心がけていたことがあって、それはオリジナリティや個性っていう言葉に逃げないこと。どこかでこれが俺の味だ、これが俺のスタイルだって決めてしまった瞬間にそれは言い訳になっちゃうから。

さかい　おお！ 竹善さんの“おこ”な部分が出てきた！（笑）

佐藤　あはは（笑）。オリジナルの曲を「これが俺の個性だ！」っていう偉そうな姿勢で書きたくない。ただただスティーヴィーの曲に追いつきたいなとか、ただただポール・マッカートニーみたいに歌えるようになりたいなとか、そういうふうに思ってるだけ。彼らも先達に対して、そう感じながら書き続けていると明言しているように。マネとかパクるとかとは別次元で。話は戻るけれど、クリスマスアルバムも「日本になぜ深みのあるクリスマスアルバムがないんだ！」っていうある種の怒りから始まってるのかもしれない（笑）。

さかい　竹善さんはとにかく作品が優先ですよね。KREVAさんが「先に作品があって、それを追いかけてくれるファン、追いかけてくれるスタッフを作りたい」って言ってて、その感じと同じだなと思いました。ターゲットがわからないっていうのはすごくいいことですよね。僕は売れなくても自分の思ってることをぶちまけたいんです。別にそれをしていても売れなくはないし、食っていけるし。それだけをやって死んでいきたいなっていつも思うんです。竹善さんの作品を聴くと、そういう姿勢にロックスター然としたものを感じるんですよ。なんだかティーンを対象にしたロックバンドよりハートがロックというか……どちらかと言うとパンクですね。あらゆるところに牙を隠し持ってると思う。だからカッコいいなってずっと尊敬してるんです。

佐藤　単純に「自分はどういう立ち位置の人間か」っていうところに正直に活動してるんです。お客様が喜ぶ曲を歌うことに幸せを感じるなら、それでいいとも思う。だけど、それだけがプロの世界ではない。少なくとも、僕が愛したシーンを作ってきた人たちは99%、お客様基準ではないと思ってますが、これぐらいの年齢になってくると、世間が作り上げた自分のイメージから逃げられなくなる気持ちもわかる。食っていかなきゃいけないから。だから結局のところ、ドームをいっぱいにする人も、ライブハウスに毎回50人集めながら年間200本回ってるような人も自分に正直にやっているならば心の幸せ感は一緒なんです。そしてその正直が、本当の「正直」かを知っているのは本人だけです。