音楽ナタリー PowerPush - さかいゆう×蔦谷好位置

共作曲「ジャスミン」で開けた扉

少なくとも自分の救いになるような音楽を作りたい

──この曲の詞について、さかいさんは「シンガーソングライターとして順風満帆とは言えない時期を長い間過ごしてきた僕にしか歌えないような、自分そのものを歌った自伝的な要素もたくさん含まれています」とコメントしてましたね。

さかい はい。けっこういろいろありましたから。でもやっぱり、僕も日々歌に助けられてるんですよね。人にとって救いになるかはわからないけど、少なくとも自分の救いになるような音楽を作りたいなとは思ってるんです。この曲は聴くだけで自分も元気になれる。

「ジャスミン」レコーディング時の様子。左から蔦谷好位置、さかいゆう。

──さかいさんが我が身のストーリーを曲に絡めるというのはあまり過去になかったですし、それでいて誰にでも当てはまるような愛の歌にもなっていて、グッときました。

さかい やっとこういう曲が書けました。メロディの1つひとつの配置も、ここでロングトーンにして、ここでシャウトして、とか感情をすごく入れられるように蔦谷さんが作ってくれて。歌っててどんどん泣きそうになっていくメロディなんですよね。レコーディングでも「多少ピッチとかはズレてもいいからとにかく撒き散らしちゃって」って、自分ではやらないようなボーカルディレクションをしてくれて、思いっ切り歌いましたね。

──詞も蔦谷さんのアドバイスで変わったところがあるんですか?

さかい ありますよ。内容というより、言葉のはめ方とか、感情の込め方とか抜き方とかの観点から。そういうアドバイスは歌ってるとリアルタイムでどんどん飛んでくるんで、それにがんばって対応しながら、無心で歌ってましたね。

蔦谷 たぶん、もともと自分でイメージしてる譜割りと違うことを俺が言ったりする場合もあるじゃない。その理由は、俺が“最初のリスナー”という感覚で聴いてるから、そっちのほうが絶対いいなあと思うからなんですよね。だから、さっき「2回目で歌えるようになった」と言ってくれたのはめちゃくちゃうれしいですね。それが理想だよね。

さかい そうですね。

蔦谷 初めて聴いてもすぐ口ずさめるような歌じゃないと。それがすべて正しいわけじゃないけど、ヒットの1つの大事な要素ではあるなと思う。

J-POPで僕が一番好きな曲ができました

蔦谷 この曲の作業する前だったかな。ゆうくんと飲んだ日の話で印象的なエピソードがあって。中目黒にライブを観に行って、帰りにミュージシャンの方々と飲んだんですよ。8人ぐらいいたかな。

さかい そうですね。

蔦谷好位置

蔦谷 そのとき、「いやあ、ゆうはすごいよな」「俺たちの思うカッコいい音楽を、ちゃんとメジャーでやってる数少ないアーティスト」みたいな会話をしてて。けっこうキャリアのある、腕の立つ人たちで、ゆうくんを褒めてるんだけど、その前提として「ダサい音楽が世の中にたくさんある中……」みたいなことをずっと言っていて。まあ言わんとすることはわかるんだけど、俺は「この人たちが売れることはきっと一生ないな」って思いながらそれを聞いてたんですよ。

さかい なるほど。

蔦谷 例えばブラックミュージックに憧れてて、スティーヴィー・ワンダーやダニー・ハサウェイが最高だと思ってて、そういう音楽をやってるヤツはカッコいい、で、売れてるポップなヤツはダサいって言っちゃうのは、それこそダサいなって思うんですよね。でも、そのときにゆうくんが「いや、僕もどうやったら売れるのかわからないけど、やるんだったら前のめりになって倒れたい」っていうようなことを言ってて、「この男は売れるな」って思ったの。

さかい あはは(笑)。僕、一応40歳までに武道館目指してるから。

蔦谷 おおー。だからもう、視点が全然違うっていうか。

さかい 「別にその気はなかったけど勝手に売れちゃったんだよ」なんて人ってホントにひと握りだと思いますよ。ほとんどの人は、売れたくて、それに向かってチーム一丸となって走って、がんばってがんばって音楽を作っていくと思う。答えなんかわからずにひた走って、成功したらあとで「あれが正解だったんだな」っていうぐらいじゃないかな。

蔦谷 そうそう。

さかい だからそういうふうに切り捨てる人は何様のつもり?って思っちゃいますよね。自分が結果出してないのに。そういうのはあんまり言うとダサいなあと思って、言わない。心で思ってても言わないようにはしてます。

蔦谷 悔しい気持ちはもちろんわかるんですけどね。

さかい すごいあるけど(笑)。

さかいゆう

蔦谷 だから、ネガティブなほうではなく、とにかく前に向かっていったほうがいいなって。そういう気持ちが詰まっていたレコーディングだと思うんですね。歌詞も二転三転したし、サウンドだって大サビ以降の流れ、転調する前のメロディ、イントロのフレーズ……2人でいろいろ考えて何度も作り直して。

さかい けっこう練りましたね。結果、ほかの人と比べてどうこうじゃなくて、僕の今のベストは引き出していただいたような気がします。メジャーで5年キャリアを積んで、紆余曲折ありながら蔦谷さんと出会って、36歳のさかいゆうができる曲のど真ん中。あえてJ-POPと言わせてもらうと、このジャンルで僕が一番好きな曲ができました。日本人に向けられた日本語のポップスの、最高峰のものができたって思います。

蔦谷 やったー。

さかい あとはもう、売れるか売れないかとかっていうのはいろいろな要因があってのことなので。努力はしますけど。

ニューシングル「ジャスミン」2015年10月21日発売 / アリオラジャパン
初回限定盤[CD+DVD]1900円 / AUCL-187~8
通常盤[CD] 1300円 / AUCL-189
CD収録曲
  1. ジャスミン
  2. WALK ON AIR
  3. 接吻(ORIGINAL LOVEカバー)
  4. ジャスミン(backing track)
初回限定盤DVD収録内容
「さかいの湯 Vol.3“さかいゆうといっしょ”スペシャル」
  • 薔薇とローズ with Little Glee Monster
  • How Beautiful with 土岐麻子
  • シロクジ with KOHEI JAPAN
  • Magic Hour with RHYMESTER
  • 闇夜のホタル with 日野皓正
さかいゆう TOUR 2015“ジャスミン”
  • 2015年11月30日(月)福岡県 DRUM Be-1
  • 2015年12月2日(水)大阪府 サンケイホールブリーゼ
  • 2015年12月7日(月)愛知県 名古屋CLUB QUATTRO
  • 2015年12月10日(木)北海道 cube garden
  • 2015年12月19日(土) 東京都 中野サンプラザホール
さかいゆう
さかいゆう

高知県出身の男性シンガーソングライター。20歳で上京し、独学で音楽を始める。2001年に単身渡米しロサンゼルスでストリートパフォーマンスを行いながらピアノを習得。帰国後の2004年頃よりソロ活動を本格化させ、2009年10月にシングル「ストーリー」でメジャーデビュー。胸を打つ歌詞、透明感ある歌声が広く支持されている。また客演も多く、これまでにマボロシ、KREVA、RHYMESTERなどさまざまなアーティストとコラボレーションを行っている。2015年1月にはそんなコラボ楽曲をまとめたアルバム「さかいゆうといっしょ」を発表。同年10月にはシングル「ジャスミン」をリリースし、11月から全国5カ所を回る「さかいゆう TOUR 2015“ジャスミン”」が決定している。

蔦谷好位置(ツタヤコウイチ)
蔦谷好位置

クリエイター集団agehasprings所属の音楽プロデューサー。ロックバンドCANNABISのキーボーディストとしてメジャーデビューする。バンド解散後に音楽プロデューサーとしての活動を本格化させると、現在までにYUKI、Chara、いきものがかり、木村カエラ、エレファントカシマシ、チームしゃちほこ、Superfly、back number、米津玄師などの楽曲を手がける。作詞・作曲・編曲から演奏までをこなすプロデューサーとして、ロックバンドからアイドルまで幅広くプロデュースしている。Superfly「Box Emotions」やゆず「LAND」では「日本レコード大賞」の優秀アルバム賞を受賞した。また演奏力にも定評があり、NATSUMENやEntity of Rudeなどのキーボードプレイヤーとして活躍したほか、現在は仲井戸麗市(G)、中村達也(Dr)、KenKen(B)とともにthe dayのメンバーとしても活躍。さらにJ-WAVE「THE HANGOUT」では木曜ナビゲーターに抜擢されるなど、その活動は多岐に渡る。