すごい！ 生きてるって感じがしますね！

魚喃キリコ　なつきさんってお呼びしていいですか？

大胡田なつき　はい！ じゃあ、私はキリコさんって呼んでいいですか？

魚喃　うれしいー！ お願いします（笑）。

──この企画は、大胡田さんに、まずは実現できるかどうかは考えずに、自分が一番対談をしたい方の名前を出してもらったんですね。そこで最初に名前が挙がったのが魚喃さんで。無理を承知でお声をかけてみたら、なんとこうして快諾していただけたという。

大胡田　あまりインタビュー記事などを拝見したことがなかったので。

魚喃　今、私は41歳で、デビューをしたハタチのときから35歳くらいまではけっこう表にも出てたんですよ。きっと、なつきさんが私のマンガを読んでくれるようになったあたりから、ちょうど出なくなったんだと思う。

大胡田　東京に出てきてからキリコさんのマンガに出会ったので、ちょうどその時期ですね。

──魚喃さんがメディアにあまり出ないようになったのには、何か理由があるんですか？

魚喃　作品をあまり出さなくなったので、表に出る理由がなくなった。それだけです。でも、マンガ家であることを辞めた、表現者であることを辞めたわけじゃなくて、今は自分が生きていていろんなことを経験している中で、人間としての経験値を上げて、ネタを溜めている時期です。なので、また、何か形になったら発表するつもりで、今も少しずつやってる感じですね。

大胡田　すごい！ 生きてるって感じがしますね！

ずっと実体験を描いてきただけ

──大胡田さんが初めて魚喃さんの作品に触れたのはいつ頃だったんですか？

大胡田　東京に出てきたばかりの頃なので、7、8年くらい前ですね。その頃によく会っていた人の部屋に魚喃さんのマンガがあって。

魚喃　それは男の人？

大胡田　女の人です。その人の部屋に「blue」があって。最初に読んだのはそのときです。それが今まで読んだことのないマンガの感じで。線とかも、あまり描き込んだりしないじゃないですか。

魚喃　そうですね（笑）。

大胡田　それが、なんかキレイだなと思ったんです。そこからどんどんファンになって自分で作品を買い集めていきました。

魚喃　「blue」は私が高校生でマンガ家を目指しているときに、プロになったら絶対にこれを描こうって高校時代から思ってた話。

大胡田　じゃあ、あのお話は体験談というか、ご自分のことなんですか？

魚喃　うん。だけど、「blue」からほかの作品に手を出したときに、違和感とかなかったですか？

大胡田　違和感はなかったです。最近買って読んだのが「ハルチン」なんですけど、あれもキリコさん自身の話なんですか？

魚喃　そう。あれはね、「Hanako」って雑誌から2Pマンガの連載をやってみないかっていう話があって。ハルチンは最初23歳なんだけど、私もそのとき23歳で、ずっと実体験を描いてきただけ。私が歳を重ねていくのと同時に、ハルチンもどんどん歳をとっていくの。あれを読んだとき、裏切られたとか思わなかった？

大胡田　思わなかったですけど、「blue」も「ハルチン」も実体験というお話を今聞いて、いったいどういう方なんだろうなって謎がどんどん深まるというか。

自分の隣の部屋にこういう女の子が住んでるのかなって

魚喃　私もなつきさんに対して似たような感じを抱いてます。パスピエの音楽からは、クールで繊細でかわいくってっていうイメージを持つんですけど、描かれている絵がね──言葉は悪いけど、いい意味のつもりで言うね──意外にちょっと頓馬な絵を描いたりするじゃないですか（笑）。だから二面性があって面白い人だなと思った。

大胡田　私、これまで生きてきて、わりと自分のことがコントロールできてないというか、人生を通して、あんまりキャラが定まってないんですよね（笑）。それがパスピエというバンドに入ったことで余計に、ただでさえ定まってないのに、「パスピエの大胡田なつき」っていう新しいアウトプットまでできてしまって。それまではけっこう内面にこもって生きている人間というか、頭の中でいろいろ考えてるような生き方だったんですけど、パスピエに入ってから、ちょっとだけふざけられるようになったというか。もともと人と話をすることがすごく苦手で、最近やっとこうやって話せるようになったので。今日も、自分からお願いしておいて、いざ対談が実現することになったら、すごく緊張して（笑）。

魚喃　「対談」って2文字が悪いよね。「おしゃべり」にしようか（笑）。でも、今なつきさんが言ってたこと、自分も少し似てるって思っちゃった。パスピエの大胡田なつきがいるっておっしゃってたじゃないですか。1人の身体だけど、中に何人かのなつきさんがいるっていうことだよね？ 私にもそういう感覚があって。私の身体は1個だけど、魚喃キリコっていう人間がいて、友達とかと遊んでるときのキリコっていう人間がいて、あとは本名の自分がいて、みたいな。多重人格とかそういうんじゃないけど、それをいつも使い分けてる感じ。

大胡田　それはすごくわかる。女性って、普通にそういうところあるのかもしれないですね。もちろん男性にもあるんでしょうけれど。なんていうか、女性のほうがもっと“普通に”という感じで。

魚喃　ありがちな例で言うと、合コンの最中も、友達と連れ立って行くトイレでの態度と、席に座ったときの態度が全然違うとか（笑）。

大胡田　キリコさんのマンガには、そういうシーンがよく描かれてますよね。彼が席を立ったら、すごい勢いで化粧を直すとか。私、キリコさんの作品を読んでいると、自分の隣の部屋にこういう女の子が住んでるのかなって思うんですよね。

魚喃　それはたまに言われます。隣の部屋で起きている出来事みたいだって。そう言われて私が思うのは、「あ、自分のこととは思わないんだ」ってこと。私は、表現者としての自分の仕事は、人に感情を伝えることだと思ってるの。人の感情を動かせないようだったら、人にものを伝える資格がないくらいに思ってて。それで、いろんなことを自分で体験していって、それを表現していくと、結局ノンフィクションになっていっちゃうんですよね。だから、私の作品は私小説というか、私マンガみたいなものなんです。「本当にこういうことあったの？」とか親にまで言われたりしてたけど（笑）。マンガ描くと親に怒られるの（笑）。当時は「読んでんじゃねーよ」とか思ったりしてた（笑）。